Страница 12 из 16

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 19:59:33
xznum
Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:17:51
giedrius
xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:57:59 Мне больше интересно, почему на обсуждаемой монете REX, (в тему, как Ягайло принял титул короля, не поднимаю), а на всадниках- КНЯЗЬ?
Не может ли быть, что всадники всё же старше латиноязычных монет?
Например, у В. Рузаса (ссылку на его книгу найдете на 10 стр, этой дискуссии) такая предположительная датировка:
Ruzas.png

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:23:24
Скарбашукальнік
xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:59:33 Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
А по моему логично. Король польский, великий князь литовский. Чеканка, то не коронная.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:32:48
xznum
Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:35:29
xznum
Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:42:35
tymf
Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
Все логично и подтверждается документами.
Примеры (их много):
1.Nos, Wladislaus, Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque dux supremus et haeres Russiae etc...- Жалованная грамота боярам Литвы в 1387г
2. Vladislaus Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque1 princeps supremus et haeres Russiae etc... - Жалованная грамота Владислава (Ягайло) Виленскому кафедральному костелу в 1390г

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:56:02
Скарбашукальнік
xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:35:29 Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?
Если рассуждать логически, то став польским королём, Ягайло не перестал быть великим князем Литовским. Ведь так?

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 20:59:22
xznum
tymf, то, что Ягайло носил титул Литовского князя-понятно. Просто думал, что этот титул шел "прицепом"- как у в.кн. Московских- царь и Великий князь всея Большой, малой, Белой Руси итд...
Подозревал, что титул "князь Литовский" у короля Ягайла шло как продолжение титула, не более

Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:06:58
tymf
Просто думал, что этот титул шел "прицепом"
Никаких прицепов не было ни в Литве, ни в Московии. Все имело свой смысл.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:11:16
xznum
Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём