И кстати, если порассуждать про состаривание меди, как таковой. Основная проблема на мой взгляд тут состоит в том, что на старых предметах металл в наружном слое просто выветрен, то есть имеет микропоры, которые и придают поверхности определенный вид в ходе реакции. При обработке, даже если просто полирнуть мы этот слой убираем. А потом пытаемся состаривать живой металл с нетронутой металлической решеткой. Скорее всего перед тем, как непосредственно применять реактив, деталь надо пообщать с какой нето агрессивной средой, чтобы нарушить целостность малекалярной структуры поверхности. Я сам никогда не прохожу мимо куска стаго медного провода, может пригодиться для изготовления мелких деталей, хотя бы той же пружины на арбалетную фибулу...
Вы работаете с приборами для измерения веса. Очень рекомендую перед тем как что то делать с медными противовесами проверять их магнитом. В разные времена покупателей по разному нае... или ная... или объе... но всегда ...бывали... Поэтому железная стружка в предметах которым положено иметь определенный вес, не такая уж редкость. А в нашем случае она может приподнести довольно неприятный сюрприз. Я так однажды клипу Карла 12-го поколечил. Смазал как обычно, а она начала покрываться какой то рыхлой хренью медно-ржавого цвета. Потом попробовал, а она к магниту липнет...
Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Модераторы: Amigo_BY, grauen, balu
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Просто выложу фотографии второго процесса, а именно с полным погружением детали в жидкость.
Далее все в общем то абсолютно одинаково, как и в первом случае - вывешиваем, стряхиваем капли, периодически осматриваем и тупо ждем...
Далее все в общем то абсолютно одинаково, как и в первом случае - вывешиваем, стряхиваем капли, периодически осматриваем и тупо ждем...
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Всем всего наилучшего.
С Вашего "валяй, почитаем" - продолжу.
Почти неделя сырой и дождливой погоды с холодными утренними туманами возле речки, позволили поиметь какие нето промежуточные результаты:
Привеска и волкобой - один и тот же реактив, при одинаковых условиях дали абсолютно разные и неприемлимые результаты.
Привеска покрылась на большую половину " трупной" патиной, винимо потому, что висела вертикально. Придется изменить положение на горизонталь.
Волкобой выдал красивую, ровную патину, которая нихрена не хочет держаться.
Обе вещи пойдут в повторную обработку. Сначала замочу в жидкости, а затем уже под кислотные пары.
Гренады - одна принимается. А вот француженка заходит на второй круг. Эта четкая граница в цвете получилась, с огромной долей вероятности, из-за растекшейся при пайке буры.
К двум вехним лошадкам вопросов в общем то нет. Та, что внизу слева, пожалуй тоже, трогать больше не буду. Разница обусловлена тем, что припаяв голову, больше ее не трогал, а остальное шлифанул. Та, что справа снизу - идет на повтор. После "купания красного коня" осталась заметна разница с припаянной дужкой.
С Вашего "валяй, почитаем" - продолжу.
Почти неделя сырой и дождливой погоды с холодными утренними туманами возле речки, позволили поиметь какие нето промежуточные результаты:
Привеска и волкобой - один и тот же реактив, при одинаковых условиях дали абсолютно разные и неприемлимые результаты.
Привеска покрылась на большую половину " трупной" патиной, винимо потому, что висела вертикально. Придется изменить положение на горизонталь.
Волкобой выдал красивую, ровную патину, которая нихрена не хочет держаться.
Обе вещи пойдут в повторную обработку. Сначала замочу в жидкости, а затем уже под кислотные пары.
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Следующие вещи оставлю как получилось.
Как говорится : " так - не так, а перетакивать не буду"...
А еще говорят, "лучшее" - злейший враг "хорошего"...
Как говорится : " так - не так, а перетакивать не буду"...
А еще говорят, "лучшее" - злейший враг "хорошего"...
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Друзья, с огромным уважением, я Вам здесь головной мозг беспокою не ради собтвенных понтов.
Моя цель продемонстрировать, что процесс это долгий, нудный и трудно предсказуемый.
Быстро, ровно и красиво получается только из баллончика с акрилом...
Моя цель продемонстрировать, что процесс это долгий, нудный и трудно предсказуемый.
Быстро, ровно и красиво получается только из баллончика с акрилом...
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Вам вероятно это не интересно. Но патина ,извлекаемых из средневековых слоев почвы предметов материальной культуры, принципиально не соответствует Вашей.
Критикуете , предлагайте свою патину! С удовольствием рассмотрим и покритикуем !!
Критикуете , предлагайте свою патину! С удовольствием рассмотрим и покритикуем !!
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Я как то раньше был уверен, что почвы делятся по химическим, минеральным и прочим составам. По кислотности, влажности, плотности. По наличию растительности, микроорганизмов, на худой конец...от чего собственно и зависят происходящие с металлом коррозионные процессы.Аранжелло писал(а): 09 апр 2025, 15:43 Вам вероятно это не интересно. Но патина ,извлекаемых из средневековых слоев почвы предметов материальной культуры, принципиально не соответствует Вашей.
Критикуете , предлагайте свою патину! С удовольствием рассмотрим и покритикуем !!
А вот, чтобы античные, средневековые или нового времени... Что то в жизни я, все-таки, пропустил...
Если просто почитать заглавие темы, то даже там я написал, не "восстановление", а "нанесение"...
И, боже сохрани от такой гордыни, ни на минуточку не претендую на. "цвет, консистенцию и химический состав, идентичный натуральному".
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Не обращайте внимания. С интересом читал, и умный учится а чужих ошибках, дурак на своих. Кому не нравится, пусть сами попробуют.pyzh1968 писал(а): 09 апр 2025, 16:33Я как то раньше был уверен, что почвы делятся по химическим, минеральным и прочим составам. По кислотности, влажности, плотности. По наличию растительности, микроорганизмов, на худой конец...от чего собственно и зависят происходящие с металлом коррозионные процессы.Аранжелло писал(а): 09 апр 2025, 15:43 Вам вероятно это не интересно. Но патина ,извлекаемых из средневековых слоев почвы предметов материальной культуры, принципиально не соответствует Вашей.
Критикуете , предлагайте свою патину! С удовольствием рассмотрим и покритикуем !!
А вот, чтобы античные, средневековые или нового времени... Что то в жизни я, все-таки, пропустил...
Если просто почитать заглавие темы, то даже там я написал, не "восстановление", а "нанесение"...
И, боже сохрани от такой гордыни, ни на минуточку не претендую на. "цвет, консистенцию и химический состав, идентичный натуральному".
Вобще я спрашивал и изучал тему, помню как то хотел патины накинуть локально в паре мест на пугу неополитанцев, сказали что зелёную патину на самом деле просто так не создать. Только через какие-то хитрые, громоздкие и дорогие установки. Обычно реставраторы просто тупо красят предмет, но далеко не все об этом говорят. А вы не пробовали естественные методы? Всё хочу попробовать, да пока не могу найти рабочий метод что б вызывал доверия. Это долгий процесс, но и я не тороплюсь. Типа серебро в бархате рядом с дубом, или медь в чернозём оставлять и увлажнять. Нет у вас опыта по таким методам нанесения патины?
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
А вы не пробовали естественные методы? Всё хочу попробовать, да пока не могу найти рабочий метод что б вызывал доверия. Это долгий процесс, но и я не тороплюсь. Типа серебро в бархате рядом с дубом, или медь в чернозём оставлять и увлажнять. Нет у вас опыта по таким методам нанесения патины?
Пробовал. И не раз. когда то очень давно , когда в заднице пионерский костер еще дотлевал в золе, пробовал многое. И соки плодов и растений, и всевозможные удобрения, и различные рецепты из серии " А вот мой корифан делает!..", и еще кучу всего всякого... Пришел к выводу, что это в основном одевание штанов через голову - можно, возможно что нето и получится, и вроде как и сам делом занят...
Зачем устраивать пляски вокруг муравейника, если можно просто взять пузырек муравьиной кислоты?... На кой ляд лазить в выгребную яму туалета, если то же самое тебе даст обычная мочевина и нашатырный спирт. А дубовые опилки примечательны тем, что выделяют дубильную кислоту, которую не так уж проблематично достать...
В химической реакции участвуют все равно всего два элемента: металл и реагент ( кислота, щелочь или еще что то там ) Лучше если при этом присутствует катализатор.
Основная масса научно-технической литературы относительно коррозии металлов рассматривает борьбу с таковой, а не химические процессы возникновения.
Так, что нам босякам остается только метод проб и ошибок , да антинаучного втыка...
Пробовал. И не раз. когда то очень давно , когда в заднице пионерский костер еще дотлевал в золе, пробовал многое. И соки плодов и растений, и всевозможные удобрения, и различные рецепты из серии " А вот мой корифан делает!..", и еще кучу всего всякого... Пришел к выводу, что это в основном одевание штанов через голову - можно, возможно что нето и получится, и вроде как и сам делом занят...
Зачем устраивать пляски вокруг муравейника, если можно просто взять пузырек муравьиной кислоты?... На кой ляд лазить в выгребную яму туалета, если то же самое тебе даст обычная мочевина и нашатырный спирт. А дубовые опилки примечательны тем, что выделяют дубильную кислоту, которую не так уж проблематично достать...
В химической реакции участвуют все равно всего два элемента: металл и реагент ( кислота, щелочь или еще что то там ) Лучше если при этом присутствует катализатор.
Основная масса научно-технической литературы относительно коррозии металлов рассматривает борьбу с таковой, а не химические процессы возникновения.
Так, что нам босякам остается только метод проб и ошибок , да антинаучного втыка...
Re: Нанесение патины на территории бывшей РП, в первой четверти XXI века.
Попробую обратить внимание на один очень важный момент.
Нанесение ( восстановление )патины нельзя рассматривать как отденльный процесс. К нему надо готовиться с самого начала, только взяв впервые вещь в руки.И при реставрации , восстановлении постоянно держать в уме, что потом придется свою работу состаривать.
Проще всего когда тебе досталась просто сломанная вещь, без потерь. Выровнял, подобрал припой, чуток обработал поверхность и дальше резьвись... В принципе здесь приемлем любой из известных способов. И результат будет если уж не хорошим, то никак не ниже ублаготворительного.
При этом необходимо свести к минимуму механическую обработку поверхностей.
Бронза, латунь, это не химические соединения, а просто механические смеси металлов. И первыми в реакцию вступают более активные компанеты сплава - олово, цинк, свинец, а уж только после них доходит очередь до меди, которая и дает зеленый цвет патине.И если получилось по максимуму сохранить наружный слой, из которого уже выветрились или химически удалились соединения примесей, то можно даже пробовать и выбирать необходимый цвет и тональность.
На приведенных ниже образцах - обычная соляная кислота и неделя времени. Осталось только убрать сизый налет.
Нанесение ( восстановление )патины нельзя рассматривать как отденльный процесс. К нему надо готовиться с самого начала, только взяв впервые вещь в руки.И при реставрации , восстановлении постоянно держать в уме, что потом придется свою работу состаривать.
Проще всего когда тебе досталась просто сломанная вещь, без потерь. Выровнял, подобрал припой, чуток обработал поверхность и дальше резьвись... В принципе здесь приемлем любой из известных способов. И результат будет если уж не хорошим, то никак не ниже ублаготворительного.
При этом необходимо свести к минимуму механическую обработку поверхностей.
Бронза, латунь, это не химические соединения, а просто механические смеси металлов. И первыми в реакцию вступают более активные компанеты сплава - олово, цинк, свинец, а уж только после них доходит очередь до меди, которая и дает зеленый цвет патине.И если получилось по максимуму сохранить наружный слой, из которого уже выветрились или химически удалились соединения примесей, то можно даже пробовать и выбирать необходимый цвет и тональность.
На приведенных ниже образцах - обычная соляная кислота и неделя времени. Осталось только убрать сизый налет.