Кстати, ведь француза и в Париж вошли , да там и арку поставилиsdf писал(а):А войну 1812г кто выиграл французы или русские судя по всему французы Бородино за ними Березино тоже
Французы ведут раскопки на Березине!
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Махатма Ганди.
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
фразу такую слышали: - можно выйграть битву, но проиграть войну.sdf писал(а):А войну 1812г кто выиграл французы или русские судя по всему французы Бородино за ними Березино тоже
так вот речь про войну не идет. ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ КАК ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Во французском языке есть имя нарицательное «березина», что является синонимом «полного краха».balu писал(а): ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ КАК ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.
Подводное снаряжение
www.batyskaf.by
www.batyskaf.by
- Квазиморда
- Сообщения: 5128
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:40:14
- Откуда: Минсак
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Березино с треском провалили гансы в 44-м).sdf писал(а):Березино тоже
"Простолюдины,что ячмень в поле..стелются по ветру"(Болеслав Прус)-"Фараон"
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Верно. Так же дабавлю что в 1813 ,из вышедших из России батальенов, к апрелю месяцу, было сформированно два корпуса ! ( нем.ист.Франц Меринг ) !! А что касается Шварценберга то уже 20 лет как известно о секретном соглашении между Меттернихом и Александром 1 накануне вторжения ( профессор РАН Мячин А.Н. ) Надеюсь обьяснять о чем был договор нужно только ув , " историку " Schutze !! ведь у вас пардон свой взгляд на факты ( не чем не подтвержденный ... )Казакъ писал(а):цифры абсолютно неправильныеSchutze писал(а):Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком!
т.н. войска первой линии ПО ШТАТУ насчитывали ок 400-450 тыщ.Причём у многих авторов указывается что РЕАЛЬНУЮ цифру можно делить пополам.Но мы делить не будем.Пускай 450.Сразу можно минусовать Шварценберга и Рональда Макдональда..Смело тыщ 80 можно скидывать...Итак ПО ВСЕМ источникам вторглось (вернее участвовали в походе на Москву) тыщ 300-350...КАК МАКСИМУМ 370 000!!!!
Напомню Макдональд валял ваньку под ригой а мистер или вернее хер Шварценберг выполнял непонятные манёвры в районе Луцк-Кобрин и как будто специально пропускал 3 русскую армию...По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой Армии 255 генералов, 5 111 офицеров, 26 950 низших чинов грубо 30 тыщ...Обратим внимание на дату да и на то что ТОЛЬКО через Кёниг.....
Причём численность дезертиров которые сами приволоклись на родину по разл оценкам 100-130 тыщ....
Откуда пришло, туда и уйди!
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Кутузов это вообще полководец-неудачник.Чел который всегда уклонялся,боялся,тянул...Бородино и то дол только под давлением...ИМХО-с треском проиграл....cmasby писал(а):Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.
Но и Веллингтона я бы сильно превозносить не стал и Ватерлоо точно не Березина....ИМХО-ключевая битва это битва под Лейпцигом.А ватерлоо это пинание поверженного противника ногами
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Грамотно сказано.Молодецcmasby писал(а):Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Согласен. Привел Ватерлоо как устоявшийся символ краха Бонапарта.Казакъ писал(а):ИМХО-ключевая битва это битва под Лейпцигом.А ватерлоо это пинание поверженного противника ногами
Подводное снаряжение
www.batyskaf.by
www.batyskaf.by
Re: Французы ведут раскопки на Березине!
Во всей серой массе русских полководцев - выделялся лишь грузин Багратион ! Это выделял и Наполеон и Даву по арьергардным боям января , февраля 1807 г. Это же говорил и Беннигсен отдавая самые сложные маневры на долю Багратиона !! Выделялись в массе своим безупречным качеством лишь русские (крепостные ) солдаты ! Вот кому должны петь диферамбы мсье sdf , и ему подобные - А не утверждать что НЕДОРОЗУМЕНИЕ И ПОЛНЫЙ ПРОФАН в военном искусстве Кутузов якобы важная и значимая птица !!
Откуда пришло, туда и уйди!