Французская пуговица на атрибуцию

Обсуждение атрибуция и оценка пуговиц.

Модераторы: Казакъ, balu, remus, КОТТ

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17124
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#71 Сообщение Казакъ »

MEdUSA писал(а):Россия же, вовсю торговала с Англией, и пуговицы английского производства, вполне могли попасть в Зап. губернии и где их вполне могли использовать в дальнейшем для чеканки пуговиц наскоро сформированых полков ВКЛ.
Англия первая страна в мире в которой произошла промышленная революция и снабжавшая полмира всем фабричного производства ...
по поводу 21 пуговки армии КВ я соглашусь со скарбом-заказ ВСЕ сформированные местные полки размещали у Сэма Мюнхаймера..все...
21 полк сформирован был в Белостоке что в 180 км от Варшавы. и это самый близкий фабричный центр кстати ..это даже в плане удобства...
а почему пуговок нету-так элементарно-по той же причине что и полки с Гаити..21 полк участвовал только в обороне Модлина.их нет ни в Беларуси ни в Польше по факту...то что за столько лет не нашли тоже не довод..
сегодня нету-завтра найдут...вот 129 ромб я в глаза не видел а за посл пару месяцев аж 2 на смоле прошло...
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Аватара пользователя
MEdUSA
Сообщения: 11765
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 12:48

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#72 Сообщение MEdUSA »

Осталось лишь, в доказательство Ваших слов, показать фото пуговицы 21 с чекухой Мюнхаймера...
Миром правят Хрен и Цена.Первый все знает, вторую все спрашивают! Дураков учить -- только портить !
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49
Откуда: З пад Вiльнi

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#73 Сообщение Скарбашукальнік »

MEdUSA писал(а):Осталось лишь, в доказательство Ваших слов, показать фото пуговицы 21 с чекухой Мюнхаймера...
Я извиняюсь, но с какого перепугу, вам кто-то что-то должен доказывать?
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
Аватара пользователя
MEdUSA
Сообщения: 11765
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 12:48

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#74 Сообщение MEdUSA »

То есть, Вы лично, расисываетесь в своём бессилии опровергнуть мои доводы и уходите в глухую несознанку?!!!
Миром правят Хрен и Цена.Первый все знает, вторую все спрашивают! Дураков учить -- только портить !
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49
Откуда: З пад Вiльнi

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#75 Сообщение Скарбашукальнік »

MEdUSA писал(а):То есть, Вы лично, расисываетесь в своём бессилии опровергнуть мои доводы и уходите в глухую несознанку?!!!
А вы ещё не поняли, что у вас нет ни каких доводов, а есть одни лишь ни чем НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ фантазии? @-)
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
Аватара пользователя
MEdUSA
Сообщения: 11765
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 12:48

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#76 Сообщение MEdUSA »

Хорошо, итак : 1) зачем французы нашлепали пуговиц на английской заготовке? Что за форс мажор? 2) почему использовали необычный дизайн цифр? 3). Почему пуговицы только 21 полка чеканены на заготовках ,, London,,? 4) почему францы считают пуговку 21,, London,,, английским пехотным. полком / колаборационисты? /. 5) где пуговицы 21 полка который сформировал Гелгуд? И которые, согласно теории Казака, заказывали пуговки у Мюнхаймера.и которые ещё никем не найдены за 25 лет копа по 1812_14 гг.??? Это все мои фантазии или суровые факты? Можете ничего не отвечать... С наилучшими пожеланиями, Медуза.
Миром правят Хрен и Цена.Первый все знает, вторую все спрашивают! Дураков учить -- только портить !
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17124
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#77 Сообщение Казакъ »

ув .MEdUSA
это очень хорошо что вы вычленяете и пытаетесь анализировать непонятки.Однако вы путаете ФАКТЫ и ТЕОРИЮ...
факт это нечто безусловно установленное на что мы ориентируемся
теория это некая гипотеза которая требует доказательств в виде фактов...
из фактов что имеем
1. В 1808 году Соломон ( Самюэль) Мюнхаймер получает от государства патент на изготовление для нужд Княжества штампов и пуговиц. И армия КВ размещает заказ на изготовление пуговиц у него....
2. нет НИ ОДНОГО доказанного факта производства польских пуговиц в Польше НЕ Мюнхаймером
3. Известные польские мундиры ВСЕ с пуговицами мюнхаймера..вот НЕТУ исключений...
4. Даже НЕ польские полки на территории Польши заказывали пуговки у Мюнхаймера-это была ближайшая и ЕДИНСТВЕННАЯ мануфактура пуговичная....
на основании этих фактов абсолютно логичен следующий вывод-так как заказ был только у Мюнхаймера и он был монополист и так как ВСЕ известные вещественные первоисточники только от Мюнхаймера от 1 до 22 номера а мы не знаем ТОЛЬКО 21 то ,повторюсь, соотв 21 будет тоже мюнхамеровский...
а теперь рассмотрим что говорите Вы...
1. я не видел польских 21 пуговок
2. я видел непонятную 21 пуговицу
3. французы говорят )) )) )) (это "доказательство" меня особо умиляет) что это не их пуговица....
и из этого вы ВЫДВИГАЕТЕ ГИПОТЕЗУ (я это подчеркну) что это были пуговки 21 полка армии КВ....и всем не согласным с собой предлагаете что то доказывать..
но,пордон,это вы выдвинули ТЕОРИЮ вот и доказывайте это..ВЫ а не Я @-)
я оперирую ТОЛЬКО фактами и из них я делаю вывод...
Если вы хотите доказать что эта пуговка была 21 полка армии КВ то я предлагаю Вам сделать 3 вещи
1. предоставить вещественный первоисточник с данными пуговицами- т.е. мундир с такими пуговка
2. предоставить результаты арх раскопок с находкой "комплектного" солдата 21 полка КВ с такими пуговками...
3. предоставить любой письменный или художественный первоисточник с изображениями таких пуговок....
всё...до того как вы это сделаете это ваша ЛИЧНАЯ теория и не более того...
с точки зрения НЕ любительской может быть только так и никак по другому...я с удовольствием выслушаю ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а не умозаключения развившиеся на самом деле их незнания...если утрированно то вы НЕ ЗНАЕТЕ как выглядела пуговка 21 полка КВ и вы НЕ ЗНАЕТЕ куда точно отнести пуговку Лондон с 21 номером...и так как вы дважды не знаете а цифры совпали вы делаете вывод...такой теорией вы противоречите истории как науке просто..так это не работает...знаний от незнаний не бывает
точно с таким успехом я могу сказать что такие пуговки 21 полка были времён Директории когда поставщик сделал заказ в Лондоне чтобы срубить бабла и поэтому они такие чмошные и дешёвые...и это вообще не переделка английских пуговиц а именно заказ размещённый в Лондоне...реально такое возможно...
_____________________________

и примеры
именно таким кстати образом были вычислены когда то вестфальские пуговки..ещё в первой коллекции немного необычные пуговки с немного необычным написанием и ушком были отнесены к немного необычным пуговкам линейной пехоты Франции..однако потом камрады нарыли фотки мундиров из музеев немецких априори вестфальских и всё стало на свои места...
так что ув. Медуза ваша теория в принципе неплоха но с доказательствами она была бы лучше @-)
а пока ,извините,но нет
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Аватара пользователя
markoni
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 20:36
Откуда: Лёзно-Рудня

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#78 Сообщение markoni »

1.Пуга несомненно сделана в Англии. В условиях солидной мануфактуры.
2. Англия и Франция были в состоянии войны в начале 19 centuries. Такие пуги аглики могли делать только шпиёнам ,надев их в твидовый кардиган болотного цвета. )) Но это палево и однозначный прокол.... ))
3. Английский EBay продаёт их с такой вот атрибуцией- Button 21 English Infantry Regiment 1852-1870.
4. Аглийские полковые пуговки очень похожи на францев. Ну о-очень похожи.
5 Французы, на своём EBay ,тоже продали вражескую пугу с атрибуцией:" Bouton 21 Régiment D'Infanterie Anglais " вот с таким описанием..
Bouton 21 régiment d'infanterie anglais " (photo ci-dessus) avec cette Description..
21e Regt pieds numéro de référence: 621 source: pe
Description: 21 en français défilement avec un point. Catégorie: armée régulière, type de bouton: plat 16mm. 22mm. bronze métallique, Backmark Londres. 1800-1871
Notes: conception durable utilisée par d'autres rangées. Entre 1793 et 1881, le 21e régiment était (Connaught Rangers)
6 . Я годами рою Индию.Пуг с надписью Лондон поднимал много. 21-ой не встречалось,но была 104-я .. @-)
Исходя из этого ,думаю ,что эта пуга- чистый ирландец 21- го полка пехоты. с 1800 по 1871.. :)
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады номерные! Всё на 1812г!
Аватара пользователя
markoni
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 20:36
Откуда: Лёзно-Рудня

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#79 Сообщение markoni »

Пуга ТС из той же серии.. Как пример.. https://www.ebay.fr/itm/Bouton-Officier ... SwrL9eNBCA
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады номерные! Всё на 1812г!
Аватара пользователя
eprst
Сообщения: 5833
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 15:02

Re: Французская пуговица на атрибуцию

#80 Сообщение eprst »

Ипать, вы тут развели.....
Просто покажьте фотку литовского 21-го. С Вильно, Модлина, Марса, пох откуда. Фотку дайте.
Pierwszy krok do zrzucenia niewoli jest odważyć się być wolnym, pierwszy krok do zwycięstwa – poznać się na własnej sile.
Ответить

Вернуться в «Фiлабутанiстыка. / Филобутонистика.»