Шостак 1684. Оригинал или...?

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#101 Сообщение Andrew1984 »

Баук писал(а): 19 дек 2021, 09:00
Andrew1984 писал(а): 18 дек 2021, 22:09
Что вы имеете ввиду? Конкретно какую монету?
Если речь о талерах Жигимонта Августа, то это может быть и 1564 и 1565 гг.
Некорректно высказался. Речь и том, и о том. О так нызваемых полкопка с монограммами. Вариант с гербами и вариант с портретом.
талер 1564 (с гербами) - это монета чрезвычайных обстоятельств. Реальная. Их достаточно много известно (штук 6-7, может, и ещё больше). Минимум одна в Беларуси. Я её видел, крутил в руках
талер 1565 (с портретом) известен с 1766 г. Можно проследить его судьбу до наших дней - походил по разным коллекциям. Известна и вторая такая монета, но там есть ушко - использовалась в качестве украшения. Обоими монетами в межвоенное время владел А. Рачкус. Сейчас первая осела в Национальном художественном музее имени М. К. Чюрлёниса в Каунасе. Вероятно, что и вторая - там же @-)
Тут palexa мог бы внести ясность по вопросу нахождения второй монеты. Может, какие были дополнительные их исследования

Талер 1565 г. крайне нестандартен, но, всё же. Думаю, что оригинал. Не для обращения. Выскажу версию, что это первая литовская юбилейная монета, выпущенная к юбилею Великого князя Жигимонта Августа - аккурат в этом году ему исполнилось 45 лет. Поэтому и его профиль и поместили на аверс @-)
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#102 Сообщение Andrew1984 »

tymf писал(а): 18 дек 2021, 23:13 Мне видится, что наш реверс был одним из не состоявшихся предшественников краковского реверса 1681 года с римскими единицами @-) .

Изображение
(clap)
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
tymf
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#103 Сообщение tymf »

но очень уж разные штемпеля, кроме римских единиц, практически, ничего общего.
Общее - самое главное, что их объединяет, это прямые щиты. В Быдгоще таких щитов не было в принципе, на сколько я помню.
Кстати, как по-мне, в левом шостаке единички в дате обе римские, а в правом - одна арабская, другая римская.
Да, скорее всего так и есть. Главное, что такое написание единицы было только в Кракове, на Быдгощских монетах единица всегда была римская. @-)
tymf
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#104 Сообщение tymf »

на Быдгощских монетах единица всегда была римская
Извините, ошибся, конечно, арабская :)
Staratel
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 10:30

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#105 Сообщение Staratel »

tymf писал(а): 19 дек 2021, 16:42
но очень уж разные штемпеля, кроме римских единиц, практически, ничего общего.
Общее - самое главное, что их объединяет, это прямые щиты. В Быдгоще таких щитов не было в принципе, на сколько я помню.
Так и щиты не совсем похожи, особенно в нижней части. Насчёт щитов, то вот интересный реверс шестака, как по-мне, м.д. Быдгощ
с прямыми щитами ( правда, если это штемпель официальный мондвора) :dntknw:
шест 1680.JPG
шест 1680.JPG (31.89 КБ) 1607 просмотров
tymf
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#106 Сообщение tymf »

А как по мне, так эта монета из той же оперы, что и предыдущая. Я считаю, что это тоже Краков.
Staratel
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 10:30

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#107 Сообщение Staratel »

А, часом, не все шестаки Кракова имеют знак мондвора :?: :dntknw:
tymf
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#108 Сообщение tymf »

А, часом, не все шестаки Кракова имеют знак мондвора
Не все. Некоторые монеты 1680 года - не имеют. Пример - на фото.
Тут вопрос в том, что справочники по этим монетам уже свое давно отжили (Копицкий, Курпиевский). Новых нет. Если кто-то знает новый справочник по шостакам Собесского - прошу отписаться @-) . По сложившейся ранее традиции было принято относить монеты с буквой К (С) к Кракову, а без нее - к Быдгощу. Но в последнее пару десятков лет появились новые разновидности этих монет, не описанные ранее, которые не вписываются в эти критерии. В том числе и приведенные выше монеты. Поэтому приходится переосмысливать имеющийся материал, предлагая новые версии по их чеканке. @-)
Изображение
Staratel
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 10:30

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#109 Сообщение Staratel »

tymf писал(а): 19 дек 2021, 20:16
А, часом, не все шестаки Кракова имеют знак мондвора
Не все. Некоторые монеты 1680 года - не имеют. Пример - на фото.

Изображение
Уважаемый tуmf !
Простите за назойливость, но в качестве ликбеза, подскажите какого м.д. этот шестак
1680 быд..JPG
1680 быд..JPG (89.41 КБ) 1383 просмотра
tymf
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Шостак 1684. Оригинал или...?

#110 Сообщение tymf »

Я бы сказал, что это Быдгощ. Никаких признаков Кракова не наблюдаю....
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»