Прошу знающих людей объяснить.

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#11 Сообщение din »

din писал(а):..вальцевать двуденары стали с 2007 года...?
О, пля, написал :hobo: С 1607, разумеется.
Аватара пользователя
kamen-ss
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 22:02

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#12 Сообщение kamen-ss »

Возможно заготовку пропустили через вальцы вперед, а затем не вынимая в обратную сторону.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#13 Сообщение din »

kamen-ss писал(а):Возможно заготовку пропустили через вальцы вперед, а затем не вынимая в обратную сторону.
И что это меняет? Вальцы сопряжены. Почему не остался след на реверсе? Да и, по идее, двойное изображение было бы полным, а не частичным :dntknw:
Аватара пользователя
kamen-ss
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 22:02

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#14 Сообщение kamen-ss »

Сопряжены до такой степени, чтобы не было малейших люфтов наврятли. Они бы тогда вообще не вращались.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#15 Сообщение din »

kamen-ss писал(а):Сопряжены до такой степени, чтобы не было малейших люфтов наврятли. Они бы тогда вообще не вращались.
В таком случае, должен быть не просто люфт, а настолько разболтанный механизм, чтобы при прокатке вальцы ещё и стучали друг про другу, как барабаны :)
Кстати, может у кого-нибудь есть в коллекции, либо в виде ссылок и фото вальцованные монеты со сдвоенным изображением? Может это обычное явление, а мы голову ломаем? @-)
Аватара пользователя
треугольник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 20:15

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#16 Сообщение треугольник »

Если вальцы разболтаны то нет оттиска и стороны штампа давят криво.
Нужно рассмотреть какие вальцы были и как приводились в движение.Например вальцы диаметром 15см и вальцы 30 см,барабан на барабан вращались или синхронизировались шестернями. В двигателях цепь на шестернях прыгает на зуб и сбивается зажигание.В вальцах тоже при поношенных зубьях синхронизации валов, или изношенных вкладышах происходит скачок верхнего вала и как бы удар вторым штампом по одному месту, притом нижний вал остается на месте и штамп не делает двойного удара.Проще чтоб перескочить валу на зуб--вал например верхний подымается на зубом на зуб нижнего вала и проскакивает этот подъем зубу на зуб при перескоке дает удар другим штампом, тоесть поворачивается другим штампом и опять бьет получается двойной удар, потом шестерни на место и дальше все гут , идет вальцовка правильно до второго проскока и опять прыжок вала от проскока шестерни и удар вторым штампом по старому изображению, получается как бы второй удар, при этом нижний штамп висит в отпечатанном изображении.
Аватара пользователя
BURNO
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 00:53

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#17 Сообщение BURNO »

din писал(а):
kamen-ss писал(а):Возможно заготовку пропустили через вальцы вперед, а затем не вынимая в обратную сторону.
И что это меняет? Вальцы сопряжены. Почему не остался след на реверсе? Да и, по идее, двойное изображение было бы полным, а не частичным :dntknw:
дело в деформации билоновой полосы при прохождении через вальцы.полоса начинает закручиваться в окружность .это говорит о том что одна сторона растягивается больше другой.
как правильно подметил kamen-ss заготовку пропустили через вальцы вперед,увидели непрочекан из-за износа и затем не вынимая в обратную сторону.
сторона более поддавшаяся деформации не совпала с чеканом и получился эффект двойного удара.
Если у Вас много свободного времени и денег то займитесь коллекционированием.
Не будет не того не другого.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#18 Сообщение din »

BURNO писал(а): ... заготовку пропустили через вальцы вперед,увидели непрочекан из-за износа и затем не вынимая в обратную сторону.
сторона более поддавшаяся деформации не совпала с чеканом и получился эффект двойного удара.
Хз. Может так и было. Но, что-то мне подсказывает, что если бы верчение вальцов туда-обратно было обычной практикой, то и сдвоенное изображение было бы обычным явлением. К тому же, сторона с "Погоней" это верхняя сторона полоски а, согласно Вашей логики, стороной, испытывающей большую деформацию, должна быть нижняя. Ещё один аргумент против это то, что большинство шелягов и двуденаров Сигизмунда и Казимира не имеют заметного изгиба, а те немногие, которые имеют, явно получили его при вырубании монеты из полоски, а не при прокатке :yes:
фёдор
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:38

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#19 Сообщение фёдор »

Не знаю Сергей из такой же оперы или нет , так же на реверсе видны следы двойного или вальцевания или чекана.
ИзображениеИзображение[/quote]
Аватара пользователя
denar
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:27

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#20 Сообщение denar »

В ходе рассуждений, не была высказана версия о дефекте одного из штемпелей, при копировании, т.е. нанесении штемпеля на вал (при изготовлении рабочего штемпеля, путем вдавливания, вбивания образцового, т.е. ему "зеркального, негативного" штемпеля) произошло раздвоение изображения. Все монеты изготовленные с применением этого штемпеля будут иметь "двойной удар".
мал denar, но дорог ... как историко-культурное наследие
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»