Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Думаю многие интересующиеся данной темой читали Е.В. Тарле (1874- 1955 ). Выдающийся историк ( мировой признанный специалист по кон. 18- нач 19 вв. ) .
Кто не читал , тем посоветую прочесть хотя бы два его труда - "Нашествие Наполеона на Россию " , "Наполеон. " Работы созданы автором на основе архивов Франции и России с использованием глубокого фактического материала ! Не однократно переиздавались у нас и за рубежом.

И?...

Тарле не считал Бородинское сражение победой Наполеона, так как указывал, что несмотря на формальные правила тогдашних войн (кто остался на поле боя), русская армия себя побеждённой не считала и хотела продолжать сражение на след. день.
И признавая, что на Березине Наполеону удалось вывести остатки боеспособных войск, нигде не указывал, что это была "победа" Наполеона.

Похоже вы сами с собой говорите ! у меня написано о Кутузове ( о победе Н-а нет ни слова ) ! Будьте внимательны - дорогой minchanin !

Я просто ответил на Вашу фразу в адрес человека "вы историк из советского прошлого". Хотя он, по сути, заметил правильно.
Нет привычки разговаривать самому с собой.

Schutze писал(а):Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком! Что касается "упустили", то посол Британии напрягал Кутузова добить Наполеона- Кутузов ему в глаза высказал, что это выгодно только Британии. Ну а Бородино это победа, после которой: "Ещё одна такая победа, и я останусь без армии"(Наполеон).
Победа в Крымскую войну тоже Пиррова- понеся огромные потери и убытки у господ с запада надолго пропало желание вмешиваться в дела России, да и условия мира очень сильно отличались от изначальных планов, да так, что политики со стороны спрашивали: "А где же здесь проигравшая сторона?"
Ну в общем Бокура можно понять- слова "Великий Наполеон" и "разгром" не вяжутся- признать западло...

по 1812 спорно и очень а по Крымской(Восточной) так вообще смешно...Россия в Крымскую кампанию потеерпала поражения а условия мира были ПРОСТО ЖУТКИЕ!!!!Хуже только Брест-Литовск

Ух ты как интересно.
Выходит и во вторую войну фрицы победили. Они ведь были против России(пардон СССР)
Не может же и в самом деле Россия кого-то победить. (Ну разве только ВКЛ)

нашёл интересный комент-"В 1945-м Сука Уссатая взяла Берлин, но проиграла войну. В 1855 Россия сдала Севастополь, но войну выиграла."

Казак, насчёт крымской войны- планы у францев и британцев были грандиозные (забрать Молдавию, Валахию, Польшу и т.д.) а в итоге Россия вернула туркам отобранное и не имела право иметь флот на Чёрном море. Год союзники штурмовали один город, уложили кучу народа и денег, взяли наконец южную часть Севастополя (одни руины) а северную штурмовать даже не пытались. Просто Россия оказалась в международной изоляции, да и новый царь не очень хотел воевать- пошли на переговоры на невыгодных, но более-менее приемлемых условиях. Союзники выдохлись и отказались от первоначальных планов, т.к. продолжать войну тоже отпало желание. Так что Брестский мир равнять не стоит.
Насчёт Наполеона и моей "советской истории"; давайте попросим Бокура написать историю про 1812 год, он там такие цифры и события накатает, что мир с ног на голову встанет, ещё не то узнаем.
А Наполеон на Березине "победил" наверно как немцы в Корсунь-Шевченковской операции- а что? Гитлер ведь даже награды раздавал "победителям", бросившим свои войска и благополучно удравшим. Чем не победа?

САПЕГА писал(а):

Schutze писал(а):Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком! Что касается "упустили", то посол Британии напрягал Кутузова добить Наполеона- Кутузов ему в глаза высказал, что это выгодно только Британии. Ну а Бородино это победа, после которой: "Ещё одна такая победа, и я останусь без армии"(Наполеон).
Победа в Крымскую войну тоже Пиррова- понеся огромные потери и убытки у господ с запада надолго пропало желание вмешиваться в дела России, да и условия мира очень сильно отличались от изначальных планов, да так, что политики со стороны спрашивали: "А где же здесь проигравшая сторона?"
Ну в общем Бокура можно понять- слова "Великий Наполеон" и "разгром" не вяжутся- признать западло...

Вы к сожалению историк из нашего советского прошлого....
Хотел бы вам добавить - что Ваш любимый Кутузов из 14 сражений ( лично командуя) которые он дал - он выиграл только одно ( да и то у турок) А 13 он вдребезги проиграл !
ГОВОРИТЬ О ПОБЕДЕ - Кутузова под Бородино может только человек не читающий книг !!! Может вы учите историю по комиксам ?
Учите историю - Дорогой !

Бородино- это самая знаменитая ничья! Я про победу не говорил. Ну конечно "вдребезги" Кутузов всё прое... Ни минуты не сомневаюсь что по вашим книгам всё так и есть. Просто книги у нас с вами разные, уважаемый. А факты говорят в пользу моих книг.

Schutze писал(а):

САПЕГА писал(а):

Schutze писал(а):Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком! Что касается "упустили", то посол Британии напрягал Кутузова добить Наполеона- Кутузов ему в глаза высказал, что это выгодно только Британии. Ну а Бородино это победа, после которой: "Ещё одна такая победа, и я останусь без армии"(Наполеон).
Победа в Крымскую войну тоже Пиррова- понеся огромные потери и убытки у господ с запада надолго пропало желание вмешиваться в дела России, да и условия мира очень сильно отличались от изначальных планов, да так, что политики со стороны спрашивали: "А где же здесь проигравшая сторона?"
Ну в общем Бокура можно понять- слова "Великий Наполеон" и "разгром" не вяжутся- признать западло...

Вы к сожалению историк из нашего советского прошлого....
Хотел бы вам добавить - что Ваш любимый Кутузов из 14 сражений ( лично командуя) которые он дал - он выиграл только одно ( да и то у турок) А 13 он вдребезги проиграл !
ГОВОРИТЬ О ПОБЕДЕ - Кутузова под Бородино может только человек не читающий книг !!! Может вы учите историю по комиксам ?
Учите историю - Дорогой !

Бородино- это самая знаменитая ничья! Я про победу не говорил. Ну конечно "вдребезги" Кутузов всё прое... Ни минуты не сомневаюсь что по вашим книгам всё так и есть. Просто книги у нас с вами разные, уважаемый. А факты говорят в пользу моих книг.

Это не его книги , а историка Тарле ! А извините как ваш псевдоним писатель ? и какие вы создали работы ?