Страница 13 из 16

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:11
xznum
Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:13
tymf
По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:18
tymf
Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..
Так я же ранее говорил, что Ягайло сам называл себя Королем Литвы еще с 1379 года...

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:25
Скарбашукальнік
xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:11 Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём
Ещё один немаловажный факт, что в момент коронации Ягайло, не произошло объединение Польши и Литвы в одно государство. Этот процесс затянулся практически на 200 лет. И даже после этого, Литва имела свои отдельные законы и устройство. По этому не корректно сравнивать Литву с Мазовией. На тот момент Литва это другое государство, язык и культура. К тому же Ягайло приходилось считаться с литовским нобилитетом, который оставался литовским до середины 19 века.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:28
xznum
tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 21:44
краевед16
Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 22:27
Казакъ
краевед16 писал(а): 08 дек 2021, 21:44 Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой
Когда учиним мирное постановление на вечное докончанье, то королю будем бить челом, чтоб он крестное целованье с вас снял и титул свой
государю вашему уступил, а вы объявите, чем вы за то государя нашего станете дарить (с)- 'это про выкуп титула царя у владислава
_________________________________
Титул короля выше чем князя (герцога) потому и не писался князем. То что в одной стране он корлль а в другой герцог а в третьей граф это нормальная практивка для средневековья кстати. и писался естественно королевский титул.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 22:35
giedrius
xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:28
tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!
По крайней мере, если он это писал, то не в новейших своих трудах. В книге 2016 года, что на моем видео https://www.youtube.com/watch?v=Go7nTU5wpSQ, Ремесас монету Наездник/ двойной крест в щите с русинской легендой датирует 1388-1392, т.е. самой поздней чеканкой Ягайлы, потретник со славянским шрифтом относит к более поздней чеканке, чем REGINA MAGNA. То же самое пишет и про монету Лев/ двойной крест в щите, что славянский шрифт шел позднее латинского.
А на вопрос Андрея - кому, если не ему больше заниматься раскопками и описанием кладов.....

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 22:52
giedrius
xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:32 Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
В. Рузас описывал коллекцию Банка Литвы в кабинете https://www.pinigumuziejus.lt/uploads/p ... aecd89.pdf , а данные он брал, как видите по тексту, у многих авторов. Конкретная таблица соответствует датам, приведенным в работах Э. Ремецаса. А он и сам копает, и описывает клады.

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Добавлено: 08 дек 2021, 23:26
xznum
Большое спасибо за информацию!!@