Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Казакъ писал(а):А ватерлоо это пинание поверженного противника ногами

Зато фильм Бондарчука,шикарнейший Но как я понял,несоответствует действительности

Я простой обыватель ,у меня даже не одной пуги по 12 нет,ну по простому, судя по вашим высказываниям,Наполеон вошёл В Россию сам себе проиграл и вышел,русские здесь как то вообще не причём,простые статисты

sdf писал(а):Я простой обыватель ,у меня даже не одной пуги по 12 нет,ну по простому, судя по вашим высказываниям,Наполеон вошёл В Россию сам себе проиграл и вышел,русские здесь как то вообще не причём,простые статисты

Предположим, вы рыцарь, решивший освободить жителей города N от злого правителя. Вы прискакали на белом коне, не встретив сопротивления от злого правителя - он попросту смылся. Вы занимаете его дворец и решаете навести порядок. Но восхищенные поклонники и почитатели приглашают вас бухать и по девкам. Со временем за пьянками, грабежом и развратом вы уже забываете, зачем пришли, а заодно теряете поклонников. Вам уже не наливают и средства у вас заканчиваются. И вот вы вынуждены свалить из города N. А тут как раз прошлый хозяин подоспел и вместе с жителями города, которые уже вам не друзья, догоняет вас и дает люлей. Бог тоже уже на их стороне, потому что вы по-пьяни ограбили городскую церковь и нагадили там.
Так вот это и есть одна из основных ошибок Наполеона: он дал расслабиться армии и потерял над ней контроль. Кроме того, он потерял политических сторонников, которые были не только в Польше-Литве, но даже в самой России.

cmasby писал(а):Предположим, вы рыцарь, решивший освободить жителей города N от злого правителя. Вы прискакали на белом коне, не встретив сопротивления от злого правителя - он попросту смылся. Вы занимаете его дворец и решаете навести порядок.

Так действовал "Темучин- ЧИнгис-Хан"

BundeSS писал(а):

cmasby писал(а):Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.

Грамотно сказано.Молодец

Францы хорошо знают слово "березина", недавно в Студёнке сам посол по ящику распинался про выражение "это Березина"- означает крах. А Кутузов был грамотным стратегом, Наполеона обыграл тактикой. А всего лишь одна компания обернулась фактически потерей Великой армии, всеголишь.

Schutze писал(а):

BundeSS писал(а):

cmasby писал(а):Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.

Грамотно сказано.Молодец

Францы хорошо знают слово "березина", недавно в Студёнке сам посол по ящику распинался про выражение "это Березина"- означает крах. А Кутузов был грамотным стратегом, Наполеона обыграл тактикой. А всего лишь одна компания обернулась фактически потерей Великой армии, всеголишь.

Кутуза был никаким!,но тут ему фартануло....Так же как и Жуков!!!!!А Березина?,а какая заслуга Кутузы в стыках на Березине?

Квазиморда писал(а):Кутуза был никаким!,но тут ему фартануло....Так же как и Жуков!!!!!А Березина?,а какая заслуга Кутузы в стыках на Березине?

Давайте без второй мировой,тут и ребёнку понятно что СССР войну продула в чистую

sdf писал(а):

Квазиморда писал(а):Кутуза был никаким!,но тут ему фартануло....Так же как и Жуков!!!!!А Березина?,а какая заслуга Кутузы в стыках на Березине?

Давайте без второй мировой,тут и ребёнку понятно что СССР войну продула в чистую

Неа,выйграла....вопрос в потерях,но...выйграла

Че к Кутузову пристали, че вы от Кутуза хотите? Челу два раза мозги пулей вынесло. Вам его не понять

САПЕГА писал(а):

Казакъ писал(а):

Schutze писал(а):Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком!

цифры абсолютно неправильные
т.н. войска первой линии ПО ШТАТУ насчитывали ок 400-450 тыщ.Причём у многих авторов указывается что РЕАЛЬНУЮ цифру можно делить пополам.Но мы делить не будем.Пускай 450.Сразу можно минусовать Шварценберга и Рональда Макдональда..Смело тыщ 80 можно скидывать...Итак ПО ВСЕМ источникам вторглось (вернее участвовали в походе на Москву) тыщ 300-350...КАК МАКСИМУМ 370 000!!!!
Напомню Макдональд валял ваньку под ригой а мистер или вернее хер Шварценберг выполнял непонятные манёвры в районе Луцк-Кобрин и как будто специально пропускал 3 русскую армию...По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой Армии 255 генералов, 5 111 офицеров, 26 950 низших чинов грубо 30 тыщ...Обратим внимание на дату да и на то что ТОЛЬКО через Кёниг.....
Причём численность дезертиров которые сами приволоклись на родину по разл оценкам 100-130 тыщ....

Верно. Так же дабавлю что в 1813 ,из вышедших из России батальенов, к апрелю месяцу, было сформированно два корпуса ! ( нем.ист.Франц Меринг ) !! А что касается Шварценберга то уже 20 лет как известно о секретном соглашении между Меттернихом и Александром 1 накануне вторжения ( профессор РАН Мячин А.Н. ) Надеюсь обьяснять о чем был договор нужно только ув , " историку " Schutze !! ведь у вас пардон свой взгляд на факты ( не чем не подтвержденный ... )

Да, у меня свой взгляд, простой : пришёл обнаглевший от своего полководческого таланта корсиканец с лучшей в Европе армией, получил по морде и пинка под зад в стиле наших лучших традиций для непрошеных гостей.
Я не историк, а факты у нас с вами не совпадают в силу разных источников и их констатации. По этой причине спорить с кем-то вроде вас бессмысленно, да и желания нет. Просто не люблю, когда искажают или корректируют историю в плане: Кутузов бездарь, Наполеон+ Березина=победа, и Россия вообще каким-то чудом выиграла войну, Т.к. русские сплошь и рядом олухи.
Никто и никогда не покорил Россию в полном смысле этого слова, не тот народ.