Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Казьмин писал(а): Да горелых видел достаточно, а вот потекшей меди не припомню, посмотрел бы для общего развития.

И медные текут и серебро, медные сплавки где-то в шмурдяке, а серебро нашел

svytoj otec писал(а):больше похоже на печенье

Аладьи печёночные. С налётом времени!

Все же выпрямил

По теперешним фото выводы такие: Горелая. Внутри - медь. Сверху - очень похоже на серебро и скорее всего он и есть! Причем слой серебра весьма внушительный, не чета фальшакам серебряных и билонных монет.

Кому понадобилось покрывать никчемную монету таким толстым слоем серебра(или вообще чеканить) - остается только гадать. Смысла то в этом - никакого! Сувенир?

vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov. kak ranshe upomyanuto takie moneti ispolozvalis dla torgovli s prussiey vo vremya poezdki v gdansk ili elblong, t.k. prussiya otkazalas prinimat mednie solidi, a cherez nee bil samiy korotkiy torgoviy put k polskim baltiyskim portam iz yuzhnoy chasti VKL. v eto vremya boratinki bili naibolee raspostrenoy monetoy, a nastoyashchie serebryannie moneti iznimali s oborota dla chekanki monet s menshim kolichestvom serebra v splave - naprimer dla timfov.

heniek151 писал(а):vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov. kak ranshe upomyanuto takie moneti ispolozvalis dla torgovli s prussiey vo vremya poezdki v gdansk ili elblong, t.k. prussiya otkazalas prinimat mednie solidi, a cherez nee bil samiy korotkiy torgoviy put k polskim baltiyskim portam iz yuzhnoy chasti VKL. v eto vremya boratinki bili naibolee raspostrenoy monetoy, a nastoyashchie serebryannie moneti iznimali s oborota dla chekanki monet s menshim kolichestvom serebra v splave - naprimer dla timfov.

Ну все монеты изъять не могли, их теряли закапывали в клады и так далее.Но все равно эти меры свели их количество к минимуму,но хождение было, и что далее например происходило с ними в Пруссии ? .И какой например пробы они были что их потом перегоняли на тымфы?

heniek151 писал(а):vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov.

У вас может есть фото серебренных буратинок, если не секрет то покажите
Думаю многим интересно будет взглянуть.

uvazhaemi heniek

mozhno silki pro "serebrianie boratinki" na istochniki? literaturu?
est li isledovanija splava ili hotiabi opisanie vneshnosti?

spasibo
Okis

OkisDokis писал(а):uvazhaemi heniek

mozhno silki pro "serebrianie boratinki" na istochniki? literaturu?
est li isledovanija splava ili hotiabi opisanie vneshnosti?

Мне этот аспект тоже ОЧЕНЬ интересен. Если версия с Пруссией и купцами верна (что сомнительно), то такие находки должны быть в более-менее значительном количестве - купцы ведь ездили часто
Если Пруссия отказывалась брать боратины, то это бы вышло на самый высокий уровень противостояния двух государств - этого не произошло. В связи с этим, вспомните монетарные отношения Пруссии и Польши в первой половине XVI века - сохранилась переписка, архивные материалы - об этом написаны целые книги
Должны же быть какие-то материалы, документы, отчёты о проблемах литовских купцов в Пруссии в 60-70 гг. XVII века - этого ничего нет
Посмотрите на качество прусских монет мелких номиналов середины XVII века. Где качество - в них серебра меньше 10% - делались так же как и солиды щведской Прибалтики путём отбеливания серебра. Да и запретить, ограничить хождение определённых монет со второй половине XVII века - дело нереальное

Если покрывали серебром медные шеляги, то по какому курсу они потом шли? Паритетным какому номиналу были? А как обстояло дело с тымфами? Проще было их подделывать (медь + серебрение) и массово выкидывать на прусский рынок Но этого почему-то не произошло. Даже в самой Речи Посполитой подделка тымфов не была широко распространена

"serebryannikh" boratin ya ne kupil, po-etomu u menya net foto, no cherez mesyats popitayus poprosit znakomogo, shtobi takuyu monetku otskanirovat.

Если Пруссия отказывалась брать боратины, то это бы вышло на самый высокий уровень противостояния двух государств - этого не произошло. В связи с этим, вспомните монетарные отношения Пруссии и Польши в первой половине XVI века - сохранилась переписка, архивные материалы - об этом написаны целые книги

rech idet ne o prussii prinadlezhavshey hohenzollernam, tolko o tak nazivaemoy korolevskoy prussii (t.e. segodnyashnie elblongskoe, gdanskoe, torunskoe voevdstvo, chelminskaya zemlya, okrestnosti malborka).

Должны же быть какие-то материалы, документы, отчёты о проблемах литовских купцов в Пруссии в 60-70 гг. XVII века - этого ничего нет
Посмотрите на качество прусских монет мелких номиналов середины XVII века. Где качество - в них серебра меньше 10% - делались так же как и солиды щведской Прибалтики путём отбеливания серебра. Да и запретить, ограничить хождение определённых монет со второй половине XVII века - дело нереальное

otnositelno zapretov i zhalovaniy na novie mednie solidi v korolevskoy prussii, to oni opisani v: Constitutio de cudendis solidis et aliis pecuniae sopciebus, Culame 5 Octobris 1660 - Konstitutsiya o chekanenikh solidakh i prochikh vidakh deneg, g. Chełmno 6.10.1660.

v etom dokumente napisano, shto mednie solidi ne budut khodit, a serebryannie moneti khuzhe 10-lotovikh ne budut chekaneni v prussii. cherez protseder privoza mednikh solidov i khuzhoy serebryannoy moneti iz drugikh chastey RP, vlast regiona povelela mestnim zhitelyam ne prinimat mednikh solidov, a shto kasaetsya serebryannoy moneti to takie moneti mogli prinimat tolko po ee deystvitelnoy tsennosti - shestak v 5 groshey, a ort v 17 groshey.

Если покрывали серебром медные шеляги, то по какому курсу они потом шли? Паритетным какому номиналу были? А как обстояло дело с тымфами? Проще было их подделывать (медь + серебрение) и массово выкидывать на прусский рынок Но этого почему-то не произошло. Даже в самой Речи Посполитой подделка тымфов не была широко распространена

pokritie serebrom solidi naiveroyatnee imeli paritet naravne billonikh solidov.

timfi ne prinimalis v korolevskoy prussii. ne znayu otkuda takoy itog, shto timfov vikidivali na prusskiy rinok.

po "serebryannim" boratinkam bilo napisano u gumovskogo v "uchebnike polskoy numizmatiki" s zamechaniem, shto ikh pokrivali serebrom. eshche moznho nayti stattyu petra zhulavskogo "boratynki bilonowe" dostupnim v odnom iz nomerov zhurnala "wiadomosci numizmatyczno-archeologiczne".