Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Alexmak писал(а):

zemlekop писал(а):Я вот читаю и немного удивлён. Ничего не имею против Maks
PS Пока цены на печати будут за семью замками и их градация будет тщательно скрываться, до тех пор будут такие исходы. Как только будет показан пример формирования реальных цен на печать,люди сами смогут прогнозировать приблизительную конечную цену.

Извини Сергей, но не согласен. Во-первых, у каждого коллекционера своя градация как степени редкости предметов, так и их ценообразования. Во-вторых: печать - вещь не массовая, штучная, а иногда и единичная. В связи с этим, формирование цен по тому же принципу, как к примеру в нумизматике - не возможно (да и в нумизматике не все так просто). Цена может формироваться только от спроса и заинтересованности узкого круга людей интересующихся данной темой, в приобретении конкретной вещи. Это касается не только сфрагистики, но и к примеру предметов археологии, металлопластики.
Сориентироваться по цене можно лишь по простым, типовым предметам, которые описаны и включены в каталоги. Назвать цену единичного, или уникального предмета - не возможно. Она может определиться только по результатам аукциона, да и то не факт, ведь в последствии всегда найдется тот, кто дал бы больше.

Don Corleone писал(а):При чём тут столько демогогии ,есть элементарное слово чести - дал слово держи не буть чмом конченым . всякие отмазки здесь не катят
ну прямо детский лепет на лужайке
Этим и отличался всегда благородныё человек от черни и быдла у которого слово было не что ,которые как писалось выше и ягодицы готовы за гроши раздвинуть

для справки-

Слово чести – нравственная установка выполнять обещанное, держать данное слово как вопрос сохранения или утраты чести. Характерно для культурного благородного человека. Слово чести нельзя давать, не продумав хорошо ситуацию и не взвесив свои возможности. Ср. ответственность, обязательство, обещание.

zemlekop писал(а):

Don Corleone писал(а):При чём тут столько демогогии ,есть элементарное слово чести - дал слово держи не буть чмом конченым . всякие отмазки здесь не катят
ну прямо детский лепет на лужайке
Этим и отличался всегда благородныё человек от черни и быдла у которого слово было не что ,которые как писалось выше и ягодицы готовы за гроши раздвинуть

для справки-

Слово чести – нравственная установка выполнять обещанное, держать данное слово как вопрос сохранения или утраты чести. Характерно для культурного благородного человека. Слово чести нельзя давать, не продумав хорошо ситуацию и не взвесив свои возможности. Ср. ответственность, обязательство, обещание.

Как аукнуться... Приходилось слышать,хоть раз?
Давайте не будем про честь и достоинство. Когда под видом бижутерии выманивают за 20 $ перстень с бриллиантом, то это называется мошенничество. А когда у тебя хотят выманить за треть цены что-то ,при этом морщат нос и рассказывают,какая это кака( хотя знают реальную цену)- это называется умышленное введение в заблуждение. И даже если по этому поводу был подписан контракт,то вполне себе можно его оспорить в суде.
Я так понимаю, что честь здесь однобока?

zemlekop писал(а):

Alexmak писал(а):

zemlekop писал(а):Я вот читаю и немного удивлён. Ничего не имею против Maks
PS Пока цены на печати будут за семью замками и их градация будет тщательно скрываться, до тех пор будут такие исходы. Как только будет показан пример формирования реальных цен на печать,люди сами смогут прогнозировать приблизительную конечную цену.

Извини Сергей, но не согласен. Во-первых, у каждого коллекционера своя градация как степени редкости предметов, так и их ценообразования. Во-вторых: печать - вещь не массовая, штучная, а иногда и единичная. В связи с этим, формирование цен по тому же принципу, как к примеру в нумизматике - не возможно (да и в нумизматике не все так просто). Цена может формироваться только от спроса и заинтересованности узкого круга людей интересующихся данной темой, в приобретении конкретной вещи. Это касается не только сфрагистики, но и к примеру предметов археологии, металлопластики.
Сориентироваться по цене можно лишь по простым, типовым предметам, которые описаны и включены в каталоги. Назвать цену единичного, или уникального предмета - не возможно. Она может определиться только по результатам аукциона, да и то не факт, ведь в последствии всегда найдется тот, кто дал бы больше.

Да,ты прав. Печати вещь единичная и даже порой уникальная. Ты прав и в плане того,что каждый определяет цену печати самостоятельно. Однако тут получается небольшой казус- печать вещь единичная/уникальная, а цены озвучивают на них,как на монеты выпущенные ...... тиражами. Как так то ?
Я не возникаю по поводу цены предложенной за печати,я вообще в ценах на артефакты не секу,а просто не понимаю подхода. Как дать подход к оценке- так единичный экземпляр, как предложить за печать 30-40-50$ так получается не такой и единичный...

Alexmak писал(а):Тут я с тобой соглашусь, есть такое. Классика жанра - продавец хочет дороже продать, а покупатель дешевле купить. Так было и будет всегда и везде, во всех сферах нашей жизни. Ведь в каждом магазине, в каждой палатке на рынке нас наепывают накручивая ценник в разы, ведь в Китае ж точно такое же стоит в 3 раза дешевле.
Сергей, на самом деле все просто. У тебя есть предмет, ты желаешь его продать. Предложил покупателю, устраивает цена - продавай, не устраивает - ищи другого покупателя. И не надо вникать в алчность души покупателя, а также в глубокие вопросы градации и формирования цены .
Если же ты спросишь почему вообще некоторые предметы старины стоят неадекватно дешево, почему на них упал спрос, а по другим позициям наоборот вырос.....то на этот вопрос однозначно ответить сложно, а порой и невозможно. Это сложная и очень объемная тема формирования рынка, дискуссионная, которая на самом деле не так проста, как многим кажется.

zemlekop писал(а):

Alexmak писал(а):Тут я с тобой соглашусь, есть такое. Классика жанра - продавец хочет дороже продать, а покупатель дешевле купить. Так было и будет всегда и везде, во всех сферах нашей жизни. Ведь в каждом магазине, в каждой палатке на рынке нас наепывают накручивая ценник в разы, ведь в Китае ж точно такое же стоит в 3 раза дешевле.
Сергей, на самом деле все просто. У тебя есть предмет, ты желаешь его продать. Предложил покупателю, устраивает цена - продавай, не устраивает - ищи другого покупателя. И не надо вникать в алчность души покупателя, а также в глубокие вопросы градации и формирования цены .
Если же ты спросишь почему вообще некоторые предметы старины стоят неадекватно дешево, почему на них упал спрос, а по другим позициям наоборот вырос.....то на этот вопрос однозначно ответить сложно, а порой и невозможно. Это сложная и очень объемная тема формирования рынка, дискуссионная, которая на самом деле не так проста, как многим кажется.

Всё так,при одном условии- продавец способен разобраться с ценой самостоятельно. А так- где та формула,по которой можно конкретно разобраться именно с печатями? Как узнать её реальную стоимость, если на каждую свой единичный проход ? Поэтому и путается продавец. Всё на слово.Один сказал 50,второй 130,третий 90. А как узнать реальную ? Аук на полгода,в надежде,что появится покупатель,который даст реальную стоимость,или те 90 были всё же реальностью? Так что мутная эта тема с печатями- по поводу формирования цены, поэому и будут всегда недовольные с одной и другой стороны.
PS напишу ещё раз, если желаете получить в свои руки какой-либо артефакт,и желание сильно жгучее,то наверное нужно предлагать максимальную цену, вариант того,что эта штука окажется вашей, стремиться к максимуму.

zemlekop писал(а):Я вот читаю и немного удивлён. Ничего не имею против Maks,он тоже прав по своему,однако...Всё ниже написанное ни коим образом не относится к господину Maks, история выдумана мной,а цифры взяты для примера и не относятся к данному топику.

Допустим дедушка завещал мне свой велосипед,который трофеем привёз их Берлина в 45. Я выставил его на оценку и мне предложили за него 100 $. Мы договорились и тут.... я узнаю,что это любимый лисапед Гимлера ,на котором он в 39 ехал свататься к фрау Марте, но навернулся по дороге и не доехал,поэтому науськал Гитлера и они вместе придумали план с которого всё началось. Но суть в том,что покупатель то специализируется на старых великах и в принципе знал сколько он стоит реально,а вот назвал сумму в 100$.
В итоге возникают такие мысли,что меня хотели обуть. И я,как человек уверенный,что со мной вели не честную игру, смело могу дать такому обратный ход.
Если мне занижают стоимость товара, с расчётом,что я не в теме, то почему я должен быть Д'Артаньяном ? Если у кого-то есть жгучее желание приобрести како-то артефакт, то по моему,вполне логично не рассчитывать " на дурака", а предложить ту сумму,которая перекроет все предложенные. Если такой суммы не наблюдалось,значит артефакт не так уж и интересен покупателю( или " на лоха не сработало").
Поэтому в принципе можно понять и продавца,когда он получает предложение почти вдвое выше озвученного, у него возникает вопрос " а не желали ли меня отыметь по незнанию???" " а раз со мной так,значит я снимаю с себя все обязательства". Вполне нормально и логично.
PS Пока цены на печати будут за семью замками и их градация будет тщательно скрываться, до тех пор будут такие исходы. Как только будет показан пример формирования реальных цен на печать,люди сами смогут прогнозировать приблизительную конечную цену.

Maks писал(а): Все так и есть... Раз в год в священный месяц известный только им собирается на священный ритуал группа избранных тайных сфрагистов в масонских мантиях, вырабатывает прейскурант на цены для печатей, закрывает его за семью замками и никому не говорит о реальной цене. Назначают смотрящего инквизитора за ценами на рынке и их соответствию прейскуранту, который все ауки внимательно отслеживает и одергивает, когда надо, зарвавшихся асечников. Они предаются всеобщей анафеме, и имена их - всеобщему осуждению и проклятию. И все лишь за то, что посягнули неверные узнать, что там за семью замками. А наиболее рьяных асечников предают толпе на растерзание: в назидание остальным и на потеху публике.