Пуговки ВА-диспуты,обсуждения...

[Скарбашукальнік]

Ну вот, zubas с большего ответил Казаку. От себя хотелось бы добавить:
1. Казак, если не понимаешь польского, то пользуйся онлайн переводчиками.
2. Твоя ссылка на каталог Кудина-Федорчука по меньшей мере странна. Они не занимались описанием(исследованиями) литовских и польских пуговиц, по этому ссылка на них не проканает. Да, Самуэль Мюнхаймер выпускал пуговицы для Российской империи, я и не спорю с этим, НО чикухи на них отличались от чикух на более ранних пуговицах.
3. Ссылка на пуговица.ру вообще какая то непонятная. Там приведены только обратки пуговок, при чем относящихся к разным периодам(винигрет какой то) и не представляется возможным понять что это вообще за пуговки.

[Казакъ]

Ну вот, zubas с большего ответил Казаку. От себя хотелось бы добавить:
1. Казак, если не понимаешь польского, то пользуйся онлайн переводчиками.
2. Твоя ссылка на каталог Кудина-Федорчука по меньшей мере странна. Они не занимались описанием(исследованиями) литовских и польских пуговиц, по этому ссылка на них не проканает. Да, Самуэль Мюнхаймер выпускал пуговицы для Российской империи, я и не спорю с этим, НО чикухи на них отличались от чикух на более ранних пуговицах.
3. Ссылка на пуговица.ру вообще какая то непонятная. Там приведены только обратки пуговок, при чем относящихся к разным периодам(винигрет какой то) и не представляется возможным понять что это вообще за пуговки.

только ТЫ КАК ВСЕГДА не ответил...
как в принципе я и ожидал..вместо доказательств ОБЕЩАННЫХ тобой очередная порция "воды" с твоими ТИПО подколками-если не знаешь польский,странная ссылка,не проканает,не понятна,винигрет....
в общем всё как всегда...Куча пурги и ПОЛНОЕ отсутствие доказательной базы...
я ж сказал что ктоме как книжки более чем столетней давности нИЧЕГО больше привести НЕЛЬЗЯ...Именно на какай-нибудь мутный её момент я и ждал ссылки..А мутных моментов там полно т.к. это не каталог в нашем понимании этого слова а БРОШЮРКА того времени на популярную тему...Не более...Как сказал мне один москвич-коллекционер пуговиц-А КТО ТАКОЙ БАГИНСКИЙ????Автор одной-единственной брошюры..Не историк,не исследователь в этой теме..никто...Того же Слэйда с пуговицыру(ссылку на сайт которого ты назвал винегретом)-знают..чел уже под десяток лет занимается пуговками....
_________

Польский я не понимаю-поэтому позвонил Ремусу и он перевёл.
Мои ссылки правильны и не странны.По одной простой причине-что Низовсий что крымчане занимаются ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ТЕМОЙ-русскими пуговицами и НЕЗАВИСИМО друг от друга они дают овальное клёймо на царский период....Да ,они не занимаются польшей и литвой,ну и уй с ними -речь не о них.И НЕЗАВИСИМО от них к ТЕМЖЕ выводам пришли поляки со своим каталогом,выложенном Зубасом.ВСЕ ТРИ каталога относят овальное клеймо И К ЦАРСКОМУ периоду...
Винегрет Саша это только для тебя.Там приведены чикухи встречающиеся на царских пуговках.
и повторюсь ТРИ группы исследователей(российские,украинские и польские )пришли к одинаковому выводу...
Багинский конечно классика,но.....время не стоит на месте...
тем более как я понял со своим отвратным польским там говорится что овальная чекуха является характерной чертой Кн.Варшавского и потом в связи с растущим спросом появилось моного других клейм-так я и не спорю...
Повторяясь 2-на пуговицах кн.Варшавского и ВКЛ может быть ТОЛЬКО овальное клеймо(либо вообще отсутствовать),НО наличие такого клейма НЕ ДАЁТ 100% гарантии что пуговка перед вами на 1812 год..Такая чекуха может быть и на ранний Царский период...

[zubas]

и у русских, и у польских пуговиц есть основные принципы для определения их принадлежности к тому или другому периоду; есть исключения, и загадки
поляки сами пишут, что реальные пуговки иногда отличались от описаний в уставах
но общие принципы есть и их следует брать за основу

[Казакъ]

и у русских, и у польских пуговиц есть основные принципы для определения их принадлежности к тому или другому периоду; есть исключения, и загадки
поляки сами пишут, что реальные пуговки иногда отличались от описаний в уставах
но общие принципы есть и их следует брать за основу

согласен...
я не согласен с тем что овальное клеймо вы со скарбом взяли за аксиому...Да,это правило..Да 98% овалов Мюнхаймера будет на 1812ый,но.....есть ещё 2%....(проценты примерны)...
общий принцип есть,но ИМХО к каждой нуговке подход нужен комплексный....
______________________
КСТАТИ...тема солдатских поделок вообще нескончаема..Иногда мозг служивого выдумает а руки исполнят такое,что без 100 грамм не разберёшь
___________
Кстати 2....эта тема подвела меня наконец к ещё одной весьма интересной...Тоже по польским пуговкам...Завтра попробую сформулировать и выложить с фотографиями...

(народ,если у меня в слове отсутствует буква К то это не потому что я безграмотный..просто вчера клаву залил немного вином )

[zubas]

Такая чекуха может быть и на ранний Царский период...

ничего удивительного, если овальное клеймо есть на ранних пуговицах для чиновников империи, но военные пуговицы с цифрами в империи появились гораздо позже

[Скарбашукальнік]

только ТЫ КАК ВСЕГДА не ответил...как в принципе я и ожидал..вместо доказательств ОБЕЩАННЫХ тобой очередная порция "воды" с твоими ТИПО подколками-если не знаешь польский,странная ссылка,не проканает,не понятна,винигрет....

А что я, по твоему, должен был пересказывать то что уже написал zubas? Смысла не вижу одно и то же для тебя повторять два раза.

А КТО ТАКОЙ БАГИНСКИЙ????

Очень хороший аргумент в споре Это как в "Золотом телёнке" -Кто такой Козлевич? Не знаю я ни какого Козлевича.
Ну да кто такой Багинский? Вот Казакъ великий спец, жнец и на дуде игрец. Он вам даст полезные советы и научит вас разбираться в пуговицах. Поскромнее надо быть Андрюша

Мои ссылки правильны и не странны.По одной простой причине-что Низовсий что крымчане занимаются ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ТЕМОЙ-русскими пуговицами и НЕЗАВИСИМО друг от друга они дают овальное клёймо на царский период....Да ,они не занимаются польшей и литвой,ну и уй с ними -речь не о них.И НЕЗАВИСИМО от них к ТЕМЖЕ выводам пришли поляки со своим каталогом,выложенном Зубасом.ВСЕ ТРИ каталога относят овальное клеймо И К ЦАРСКОМУ периоду..

Ты ХОТЬ ОДНУ пуговицу с этим клеймом в этих каталогах покажи! Относить клеймо можно к чему угодно, а вот доказать это сложнее.

[Казакъ]

А что я, по твоему, должен был пересказывать то что уже написал zubas? Смысла не вижу одно и то же для тебя повторять два раза.

да не сможешь ты пересказать то что сказал Зубас,поэтогму подогревая спор всегда сидишь в сторонке..НИЧЕГО сказать ты не можешь потому что не знаешь..коллекционер литовской пуговицы...

Очень хороший аргумент в споре Это как в "Золотом телёнке" -Кто такой Козлевич? Не знаю я ни какого Козлевича.
Ну да кто такой Багинский? Вот Казакъ великий спец, жнец и на дуде игрец. Он вам даст полезные советы и научит вас разбираться в пуговицах. Поскромнее надо быть Андрюша

поскромнее рекомендую быть тебе в каждую бочку затычка..эВот не понимаешь же ты ничего,и сам это прекрасно знаешь,ну чего лезешь????И сказать то нет ничего кроме эмоций..Я взял спецом перечитал твои посты-они не несут НИКАКОЙ смысловой нагрузки...Кроме эмоций ниодного факта,только огбещания когда-нибудь просто прибить меня на месте какими то ,одному тебе известными фактами...В сериалы иди снимайся,герой мыльных опер....

Мои ссылки правильны и не странны.По одной простой причине-что Низовсий что крымчане занимаются ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ТЕМОЙ-русскими пуговицами и НЕЗАВИСИМО друг от друга они дают овальное клёймо на царский период....Да ,они не занимаются польшей и литвой,ну и уй с ними -речь не о них.И НЕЗАВИСИМО от них к ТЕМЖЕ выводам пришли поляки со своим каталогом,выложенном Зубасом.ВСЕ ТРИ каталога относят овальное клеймо И К ЦАРСКОМУ периоду..

Ты ХОТЬ ОДНУ пуговицу с этим клеймом в этих каталогах покажи! Относить клеймо можно к чему угодно, а вот доказать это сложнее.

ты ..........?????
Люди занимаются РУССКИМИ ПУГОВИЦАМИ-украинцы и русские.Они приводят это клеймо ка употреблявшееся на русских пуговках.Недоверять их КАТАЛОГАМ у меня нет никаких оснований..Они проводили исследовательскую работу ,собирали инфу,фотки...
Доверять тЕБЕ в этом вопросе у меня опять таки нет никаких оснований,потому что я знаю что никакой работы ты не проводил.Никаких каталогов не читал за исключением Багинского и выложенного Зубасом...
Поляки пришли к тому же выводу...
Кому что я должен даказывать???
тебе???
я знаю что такое доказывать чтото тебе когда ты упрёшься как осёл..Это бесполезно..даже если я вдруг сейчас тронусь умом и решу тебе чего то доказать,заипу всех на пуговичных сайтах и форумах и выложу тебе пуговку я знаю что ты скажешь-а кто сказал что она оригинал????Или ещё хлеще-это и есть 48 полк литовских улан
доказательство.
докуя я их увидел с твоей стороны

[remus]

Какая активная беседа.Любо дорого почитать.

[Скарбашукальнік]

да не сможешь ты пересказать то что сказал Зубас,поэтогму подогревая спор всегда сидишь в сторонке..НИЧЕГО сказать ты не можешь потому что не знаешь..коллекционер литовской пуговицы...

Как в сторонке? Ты меня обижаешь. По моему мы с тобой тут основные спорщики. А пуговка действительно одна и если в этом году попадётся ещё одна, то буду рад. Тема специфическая, пуговок почти нет и в ближайшее время не предвидется.

поскромнее рекомендую быть тебе в каждую бочку затычка..эВот не понимаешь же ты ничего,и сам это прекрасно знаешь,ну чего лезешь????И сказать то нет ничего кроме эмоций..Я взял спецом перечитал твои посты-они не несут НИКАКОЙ смысловой нагрузки...Кроме эмоций ниодного факта,только огбещания когда-нибудь просто прибить меня на месте какими то ,одному тебе известными фактами...В сериалы иди снимайся,герой мыльных опер....

Да пофиг эмоции. Я всё жду ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от тебя. Но их у тебя нет и быть НЕ МОЖЕТ!

ты баран?????Люди занимаются РУССКИМИ ПУГОВИЦАМИ-украинцы и русские.Они приводят это клеймо ка употреблявшееся на русских пуговках.Недоверять их КАТАЛОГАМ у меня нет никаких оснований..Они проводили исследовательскую работу ,собирали инфу,фотки...Доверять тЕБЕ в этом вопросе у меня опять таки нет никаких оснований,потому что я знаю что никакой работы ты не проводил.Никаких каталогов не читал за исключением Багинского и выложенного Зубасом...Поляки пришли к тому же выводу...Кому что я должен даказывать???тебе???я знаю что такое доказывать чтото тебе когда ты упрёшься как осёл..Это бесполезно..даже если я вдруг сейчас тронусь умом и решу тебе чего то доказать,заипу всех на пуговичных сайтах и форумах и выложу тебе пуговку я знаю что ты скажешь-а кто сказал что она оригинал????Или ещё хлеще-это и есть 48 полк литовских улан доказательство. докуя я их увидел с твоей стороны

Есть такой приём, подвергнуть критике теорию. Так вот твоя теория ни какой критики не выдерживает. А иначе и быть не может, потому, что кроме слов "я знаю", чы не можешь привести ни одного доказательства. Как говорится источники в студию! В данном случае источники это сами пуговки, а не "каталоги", которые можно рассматривать как научно-популярную литературу(потому, что определение "научная здесь не проканает"). И если ты заметил, я ни чего не утверждаю, я лишь прошу, уж коль ты безапеляционно заявляешь что ты знаешь, ДОКАЖИ это!
Ну и где это я писал про 48 полк литовских улан? Если ты читал внимательно я имел в виду 20-ку.

[Казакъ]

Есть такой приём, подвергнуть критике теорию. Так вот твоя теория ни какой критики не выдерживает. А иначе и быть не может, потому, что кроме слов "я знаю", чы не можешь привести ни одного доказательства. Как говорится источники в студию! В данном случае источники это сами пуговки, а не "каталоги", которые можно рассматривать как научно-популярную литературу(потому, что определение "научная здесь не проканает"). И если ты заметил, я ни чего не утверждаю, я лишь прошу, уж коль ты безапеляционно заявляешь что ты знаешь, ДОКАЖИ это!
Ну и где это я писал про 48 полк литовских улан? Если ты читал внимательно я имел в виду 20-ку.

нет слов..просто нет слов..
иди как ты подольше со своим таким спором...
есть такой приём на каждый довод с усмешкой говорить-да разве это довод..Да вот я...да вот как выслушаю твои доводишки сразу срублю тебя своими МЕГА-доводами...
Ваське надо-васька пусть и ищет...Если я по каждому спору с тобой буду проводить такие доказательства как поиск предмета(и желательно не одного) и детальное исследование его то у меня на твой ослизм жизни не хватит...Если тебе уже каталог(ТРИ!!!) не указ то блин не знаю что уже и сказать...По такому принципу можно спорить до бесконечности...
Никаких доказательств и ссылок кроме как на своё мнение ты приводить не желаешь....
Багинский со своими туманными формулировками в своей писульке-это да..это научный труд бляха-муха....каталогище на который равняться нужно...
А все остальные-не это научно-популярная литература...
Иди корону перемени-эта тебе уже жмёт...Мозг у тебя опять вырос-скоро на головастика будешь похожь...
Давай доводы свои гони!!!!
А главное ДОКАЖИ когда чикуху сменили..выдумывание года тупо от болды.как ты сделал,не канает...
Кроме выдумок покка ты ничего не предоставил..