Было ли у истории продожение?

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
Ivankov
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: Было ли у истории продожение?

#171 Сообщение Ivankov »

Во первых, это не 10-20 миллиграмм, это состав испарившейся части металла. Представьте себе кончик булавки, длинной в пол миллиметра. Во вторых, часто проба состава одной и той же монеты, взятый из разных мест, сильно отличается. Даже в современных условиях, сложно сделать одинаковый состав - часть металлов кристализируется при меньшей температуре, часть - при большей. Т.е. равномерно в чане размешали, бухнули, а вот остывает оно не равномерно.
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Аватара пользователя
Straider
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 18:22
Откуда: Мозырь

Re: Было ли у истории продожение?

#172 Сообщение Straider »

din писал(а):
Aleksander писал(а):Микропримеси могут быть. Есть данные РФА денарика Витовта Колюмны/наконечник с крестом и тевтонского шиллинга Винриха (по 30 показателям), алюминия по 0,020% в обеих монетах. Так что 0,012% в трояке может быть вполне без всяких теорий заговора.
Вы немножко путаете цифры. 0, 02% от массы это совсем не аналогично 10-20 милиграммам. Повторюсь, 10 милиграмм это реально большой кусок вещества. Для сравнения, это действующая доза большинства медикаментов :yes: Поэтому меня напрягает заключение. 10 милиграммов аллюминия в сплаве для меня не понятно ни с какой стороны. Но, я не специалист, может вопрос прояснит сведущий человек.
А с чего Вы взяли что цифра 0.012 означает 12 милиграмм? в моем понимании деление, если уж переводить на граммы проходит так: вес тройка к примеру 3 гр. значит
1. серебра 3\100%*82.49=2.4747
2. медь 0.5034
3. свинец 0.0216
4 алюминий 0,00036 грамма!
Это мое такое примитивное виденье, может конечно и не правильное @-)
По русскому было 4 по 10 бальной системе.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Было ли у истории продожение?

#173 Сообщение din »

Ivankov писал(а):Во первых, это не 10-20 миллиграмм, это состав испарившейся части металла. Представьте себе кончик булавки, длинной в пол миллиметра. Во вторых, часто проба состава одной и той же монеты, взятый из разных мест, сильно отличается. Даже в современных условиях, сложно сделать одинаковый состав - часть металлов кристализируется при меньшей температуре, часть - при большей. Т.е. равномерно в чане размешали, бухнули, а вот остывает оно не равномерно.
Роман, вывод с Ваших слов какой? Присутствие аллюминия для монеты 16-го века нормально или нет? В Википедии написано (и в школе меня так учили), что металлический аллюминий впервые получен в 1825 году. Поэтому я и задал конкретный вопрос. Нормально или нет?
Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:02

Re: Было ли у истории продожение?

#174 Сообщение Aleksander »

din писал(а):
Aleksander писал(а):Микропримеси могут быть. Есть данные РФА денарика Витовта Колюмны/наконечник с крестом и тевтонского шиллинга Винриха (по 30 показателям), алюминия по 0,020% в обеих монетах. Так что 0,012% в трояке может быть вполне без всяких теорий заговора.
Вы немножко путаете цифры. 0, 02% от массы это совсем не аналогично 10-20 милиграммам. Повторюсь, 10 милиграмм это реально большой кусок вещества. Для сравнения, это действующая доза большинства медикаментов :yes: Поэтому меня напрягает заключение. 10 милиграммов аллюминия в сплаве для меня не понятно ни с какой стороны. Но, я не специалист, может вопрос прояснит сведущий человек.
Что я путаю? В заключении показатели даны в % В трояке 0,012. В денарике 0,020. С учетом погрешности измерений данные вполне сопоставимы.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Было ли у истории продожение?

#175 Сообщение din »

Straider писал(а):
din писал(а):
Aleksander писал(а):Микропримеси могут быть. Есть данные РФА денарика Витовта Колюмны/наконечник с крестом и тевтонского шиллинга Винриха (по 30 показателям), алюминия по 0,020% в обеих монетах. Так что 0,012% в трояке может быть вполне без всяких теорий заговора.
Вы немножко путаете цифры. 0, 02% от массы это совсем не аналогично 10-20 милиграммам. Повторюсь, 10 милиграмм это реально большой кусок вещества. Для сравнения, это действующая доза большинства медикаментов :yes: Поэтому меня напрягает заключение. 10 милиграммов аллюминия в сплаве для меня не понятно ни с какой стороны. Но, я не специалист, может вопрос прояснит сведущий человек.
А с чего Вы взяли что цифра 0.012 означает 12 милиграмм? в моем понимании деление, если уж переводить на граммы проходит так: вес тройка к примеру 3 гр. значит
1. серебра 3\100%*82.49=2.4747
2. медь 0.5034
3. свинец 0.0216
4 алюминий 0,00036 грамма!
Это мое такое примитивное виденье, может конечно и не правильное @-)
Мля, давайте лучше спросим Кусторжа, это был вес или массовая доля? @-)
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: Было ли у истории продожение?

#176 Сообщение Andrew1984 »

Ivankov писал(а): Т.е. равномерно в чане размешали, бухнули, а вот остывает оно не равномерно.
Всё верно - как у фальшивомонетчиков. Что было, то и закинули в чан - так и слепили пробный трояк :)
Тут нужно мнение химика-профессионала @-)
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: Было ли у истории продожение?

#177 Сообщение Andrew1984 »

din писал(а): Мля, давайте лучше спросим Кусторжа, это был вес или массовая доля? @-)
Вес никто не даёт - всегда % от общего
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Ivankov
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: Было ли у истории продожение?

#178 Сообщение Ivankov »

din писал(а): Присутствие аллюминия для монеты 16-го века нормально или нет?
Присутствие алюминия как незначительной примеси - нормально. Было бы нормальным в обычном трояке. А наличие в этой монете вызовет дополнительные споры и вопросы.
ЗЫ: по мне что был состав, что его нет - все одинаково
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Было ли у истории продожение?

#179 Сообщение din »

Aleksander писал(а):
Что я путаю? В заключении показатели даны в % В трояке 0,012. В денарике 0,020. С учетом погрешности измерений данные вполне сопоставимы.
Значит это я напутал. Я принял это за вес, а не за процентное содержание. Тогда возникает вопрос. Является ли это исследование валидным? То есть, попросту говоря, обнаруженный аллюминий обнаружен достоверно, либо может являться "мусорным" результатом :dntknw:
Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:02

Re: Было ли у истории продожение?

#180 Сообщение Aleksander »

din писал(а):В Википедии написано (и в школе меня так учили), что металлический аллюминий впервые получен в 1825 году. Поэтому я и задал конкретный вопрос. Нормально или нет?
А еще в школе учили, что абсолютно чистых веществ в природе нет и что в глине до 40% оксида алюминия. :)
И при чем тут металлический алюминий? Микропримеси алюминия как и кремния могут попасть при плавке металла в печи/тигле.
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»