Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Andrew1984 писал(а):

Ivankov писал(а): Т.е. равномерно в чане размешали, бухнули, а вот остывает оно не равномерно.

Всё верно - как у фальшивомонетчиков. Что было, то и закинули в чан - так и слепили пробный трояк
Тут нужно мнение химика-профессионала

Возможно, приспособы из аллюминия просто использовались в процессе творчества. Помнится лет двенадцать-пятнадцать назад была тема с попытками вычислять левые надчеканы по присутствию следов аллюминия. Начинающие умельцы подкладывали аллюминиевую пластину под монету-заготовку перед тем как бахнуть по ней надчеакном

Aleksander писал(а):

din писал(а):В Википедии написано (и в школе меня так учили), что металлический аллюминий впервые получен в 1825 году. Поэтому я и задал конкретный вопрос. Нормально или нет?

А еще в школе учили, что абсолютно чистых веществ в природе нет и что в глине до 40% оксида алюминия.
И при чем тут металлический алюминий? Микропримеси алюминия как и кремния могут попасть при плавке металла в печи/тигле.

Я не спорю Поэтому и написал, что неплохо бы услышать мнение специалиста.

Я уже привел данные измерений заведомо подлинных монет. Данные по трояку не выходят за эти показатели. Аппараты привирают или действительно есть микропримеси по сути значения не имеет. Показатели столь ничтожны, что ими можно принебречь. Вот если бы в трояке алюминия было на порядок больше, было бы о чем задуматься. А так спор ни о чем.

Позволю себе процитировать "месадж" Павла, тут все сказано. Ещё раз прочитайте!

WildWind писал(а):
Тут дело не столько в пробе, сколько в примесях
Надо сравнивать элементный состав, наличие примесей и соотношение, основными металлами считать серебро и медь, а прочие металлы смотреть, это будет как портрет
Если он совпадает с небольшими дивиациями с данными по сплавам заведомо настоящих монет этого м.д. на этот период, то можно полагать монету подлинной (с одной оговоркой)
Если не совпадает, то это ей в минус, но окончательно все равно не хоронит

У мяне складваецца ўражанне што шаноўны din ужо ня ведае да чаго б яшчэ прычапіцца.

Вам ужо паведамілі, што наяўнасць дамешкаў у такой колькасці - з'ява нармальная і тлумачыцца натуральнымі прычынамі. Паверце, пра гэта мне казалі кампетэнтныя людзі (не археолагі або нумізматы).

Еще раз повторюсь: эксперимент должен быть ДОСТОВЕРНЫМ
Как в данном конкретном случае поставить достоверный эксперимент?
Во-1х, нужно исследовать не одну монету, а ряд монет, близких по периоду и номиналу
Плюс брать в данном случае конкретно рижский м.д., но и для интереса в данном случае еще и виленский
Во-2х, методика должна быть одинаковой, т.е. прибор с его настройками, среда, область и метод отбора пробы
Т.к.приборы отличаются чувствительностью к разным элементам, точностью и т.п., неплохо этот же ряд и эти же активные области проверить еще одним-двумя-тремя методами и приборами
Это дает статистику, с которой можно работать, и которую сложно оспорить
Касательно моего личного мнения: нет твердых доказательств ни в одну сторону, все доводы лишь косвенные, поэтому я бы ввел понятие монет спорного происхождения, и туда бы отнес эту монету и многие другие

Кстати, по поводу прибора и анализов. Ув. Бойко-Гагарин, как то в одной из публикаций фальшивых монет писал про наличие в их ртути. А прибор с физфака, из 15 фальшаков с серебрением и без, ртуть не нашел.

Ivankov писал(а):Кстати, по поводу прибора и анализов. Ув. Бойко-Гагарин, как то в одной из публикаций фальшивых монет писал про наличие в их ртути. А прибор с физфака, из 15 фальшаков с серебрением и без, ртуть не нашел.

Что-то у физфака не то. Нужно там же попробовать на другом приборе. В ГрГУ ВСЕ фальшаки с серебрением имели "остатки" ртути. ВСЕ

Как по мне, то я думаю, что тема исчерпана. 100% результата на данный момент нет и не может быть.

Custorz писал(а):У мяне складваецца ўражанне што шаноўны din ужо ня ведае да чаго б яшчэ прычапіцца.

Да не цепляется он. Просто хочет расставить все точки. Судя по всему он человек дотошный и желает для себя понять что и как. Если бы половина адептов, присутствующих на форуме, пыталось понять суть и докопаться до истины, то думаю мы бы уже переплюнули по нумизматике тех же Литовцев (имеется в виду те же коммерческие проекты).
Спасибо всем кто участвовал и высказал свои мнения. Честно скажу, было интересно. din(у) огромнейшее отдельное спасибо . Жду ещё интересных тем.
PS Все мои мысли написанные здесь не являются 100 правильными и не претендуют на истину.
С уважением, Александр.

Прелестно, читал с наслаждением. В кои то веки настоящий, не побоюсь выругаться, нумизматический форум с заглавной буквой "Ну"))