Страница 19 из 23

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 03 мар 2017, 21:33
Va_bor1
wIzArD писал(а):Если глубоко,то не быстро.Если быстро то не глубоко! Еще есть не быстро и не глубоко )) Пережеванно уже мульен раз :P Кагорта не ломай мд :?
Это из камасутры ? :o ))

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 08:50
Kagorta
wIzArD писал(а):Если глубоко,то не быстро.Если быстро то не глубоко! Еще есть не быстро и не глубоко )) Пережеванно уже мульен раз :P Кагорта не ломай мд :?
Пока нормально, произвожу замеры. Как выяснилось, у него выходное напряжение в разы больше чем у других мд, с таким напряжением можно ток поставить в 3-4 раза больше остальных, всё зависит от катушки. Видимо в хр они с очень большим сопротивлением.Так что с усилением на передачу не по гуляешь, он и так отлично выдает. Думаю если поставить катушку с меньшим сопротивлением и подобрать определенные кондеры, можно будет получить очень сильный ток. И кстати разряд батареи зависит от глубины. На катушку напруга идет 9В это если батарея полная. При батареи в 11В напруга на катушку падает до 8,8В, ну а при 10 до 8,5 дальше после идет индикация разряда. Это конечно не значительно, но всё же. Может у кого распайка штекера катушки есть, дабы не коцать мд и ускорить процесс

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 16:59
nejasyt
Kagorta писал(а):
wIzArD писал(а):Если глубоко,то не быстро.Если быстро то не глубоко! Еще есть не быстро и не глубоко )) Пережеванно уже мульен раз :P Кагорта не ломай мд :?
Пока нормально, произвожу замеры. Как выяснилось, у него выходное напряжение в разы больше чем у других мд, с таким напряжением можно ток поставить в 3-4 раза больше остальных, всё зависит от катушки. Видимо в хр они с очень большим сопротивлением.Так что с усилением на передачу не по гуляешь, он и так отлично выдает. Думаю если поставить катушку с меньшим сопротивлением и подобрать определенные кондеры, можно будет получить очень сильный ток. И кстати разряд батареи зависит от глубины. На катушку напруга идет 9В это если батарея полная. При батареи в 11В напруга на катушку падает до 8,8В, ну а при 10 до 8,5 дальше после идет индикация разряда. Это конечно не значительно, но всё же. Может у кого распайка штекера катушки есть, дабы не коцать мд и ускорить процесс
Если штекер к блоку,то во
Изображение

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 17:56
Botan
Kagorta писал(а):На катушку напруга идет 9В это если батарея полная. При батареи в 11В напруга на катушку падает до 8,8В, ну а при 10 до 8,5 дальше после идет индикация разряда. Это конечно не значительно, но всё же. Может у кого распайка штекера катушки есть, дабы не коцать мд и ускорить процесс
Интересно как Вы проводили замеры, не зная распайки, особенно ток этот...
Я хочу помочь просто,
там генератор стоит, который лупит 18кгц. Мощность его вряд ли как то урегулируется - она постоянна, питание генератора в заданном диапазоне обеспечивается системой питания,
параметры катушки подбираются/согласуются под ту мощность/выходное сопротивление, которые есть.

Поэтому большой размер катушки дает прирост по глубине только за счет того что диаграмма направленности получается более яйцеобразной на эти самые 5 см.
Вообще чем больше катушка/антенна тем больше ее коэффициент усиления или передачи и уже диаграмма направленности при равной входной мощности сигнала как для приемного так и передающего контуров.

Ни какими резисторами и кандерами ничего не сделаешь, просто надо покупать катушку побольше...чтоб видеть глубже.

Такая же хрень на катушках у минелаба серии терра, да и на других, где можно менять катушки с разными частотами. На 18 кгц сильно отстает по глубине,
более чувствительна и шкалу ВДИ поднимает повыше, т.е если рыжики мелкие у терки на ее 7,5 кГц
появляются на 6 позиции и иногда можно пропустить, то на катушке с 18,75 кГц они уже от 8 до 12 единиц, и ловятся получше (я может тут ошибаюсь, наверное повыше, давно нет прибора со мной).

Ну а почему от частоты зависит глубина, тут ответ прост, есть такая величина в дисциплине "электродинамика и распространение радиоволн", как диэлектрическая проницаемость среды,
так вот с ростом плотности среды ее проницаемость уменьшается и при росте частоты сигнала его проницаемость этой самой среды уменьшается и в конечном итоге сигнал просто отражается от среды. Т.е. чем ниже частота сигнала - тем выше проницаемость сигнала.

Еще проще - в розетке в проводе бежит "электричество" с частотой 50гц, и практически не выходит за пределы кабеля. Мы беремся за провод каждый день и нас не бьет током. А вот сигнал уже от 50мГц (т.е. частота в 1000 000 раз больше от той что в розетке 220в) свободно распространяется по воздуху, это частота первого ТВ канала, мы их ловим на ТВ антенну наших телеков, только его сила или напряженность слишком мала чтоб принести нам вред. Диапазон WiFi больше в почти 1 000 000 000 раз чем в розетке и он просто не проникает в землю - он от нее отражается.

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:03
Kagorta
Botan писал(а):
Kagorta писал(а):На катушку напруга идет 9В это если батарея полная. При батареи в 11В напруга на катушку падает до 8,8В, ну а при 10 до 8,5 дальше после идет индикация разряда. Это конечно не значительно, но всё же. Может у кого распайка штекера катушки есть, дабы не коцать мд и ускорить процесс
Интересно как Вы проводили замеры, не зная распайки, особенно ток этот...
Я хочу помочь просто,
там генератор стоит, который лупит 18кгц. Мощность его вряд ли как то урегулируется - она постоянна, питание генератора в заданном диапазоне обеспечивается системой питания,
параметры катушки подбираются/согласуются под ту мощность/выходное сопротивление, которые есть.

Поэтому большой размер катушки дает прирост по глубине только за счет того что диаграмма направленности получается более яйцеобразной на эти самые 5 см.
Вообще чем больше катушка/антенна тем больше ее коэффициент усиления или передачи и уже диаграмма направленности при равной входной мощности сигнала как для приемного так и передающего контуров.

Ни какими резисторами и кандерами ничего не сделаешь, просто надо покупать катушку побольше...чтоб видеть глубже.

Такая же хрень на катушках у минелаба серии терра, да и на других, где можно менять катушки с разными частотами. На 18 кгц сильно отстает по глубине,
более чувствительна и шкалу ВДИ поднимает повыше, т.е если рыжики мелкие у терки на ее 7,5 кГц
появляются на 6 позиции и иногда можно пропустить, то на катушке с 18,75 кГц они уже от 8 до 12 единиц, и ловятся получше (я может тут ошибаюсь, наверное повыше, давно нет прибора со мной).

Ну а почему от частоты зависит глубина, тут ответ прост, есть такая величина в дисциплине "электродинамика и распространение радиоволн", как диэлектрическая проницаемость среды,
так вот с ростом плотности среды ее проницаемость уменьшается и при росте частоты сигнала его проницаемость этой самой среды уменьшается и в конечном итоге сигнал просто отражается от среды. Т.е. чем ниже частота сигнала - тем выше проницаемость сигнала.

Еще проще - в розетке в проводе бежит "электричество" с частотой 50гц, и практически не выходит за пределы кабеля. Мы беремся за провод каждый день и нас не бьет током. А вот сигнал уже от 50мГц (т.е. частота в 1000 000 раз больше от той что в розетке 220в) свободно распространяется по воздуху, это частота первого ТВ канала, мы их ловим на ТВ антенну наших телеков, только его сила или напряженность слишком мала чтоб принести нам вред. Диапазон WiFi больше в почти 1 000 000 000 раз чем в розетке и он просто не проникает в землю - он от нее отражается.
Проходил такую дисциплину ЭДРВ )) Вы правы, мощность постоянная, при включении прибора генератор начинает сразу работать на частоте около 17,8кГц , независимо от уровеня чувствительности. Измерить легко, так как напряжение сразу подается на катушку. Так же легко узнать ток, зная сопротивление катушки. Что катушка согласуется это верно, но мощность не согласуется а задается уже существующими параметрами генератора и катушки. Эту мощность можно повысить, я вам в личку напишу как можно сделать. Про распространение волн, немного совсем не так, так как частота всего 18кГц, у нее кранирующее поверхность площади меньше, а значит она может глубже заходить среди железа, но не об этом сейчас. Надо будет обмозговатб абгрейд прибора в ЛС.

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:21
Botan
Kagorta писал(а):Про распространение волн, немного совсем не так, так как частота всего 18кГц, у нее кранирующее поверхность площади меньше, а значит она может глубже заходить среди железа,
а как ... ничего вроде другого в учебниках, да и на практике я видел,
а с техникой сверхвысоких частот очень много проводил времени,
и что значит экранирующая площадь чего то что дает глубже заходить в поверхность ???? железа??????
я знаю что в в определенных условиях в металле/среде (не только в железе) наводятся токи фуко... и далее по ним уже...

короче, ни хрена по глубине не выдавить из прибора, есть попытки у фишера, они там дали поиграться с чувствительность приемника, но не как передатчика,
приемник чувствительнее чем у ГМП, но и она сама с собой по этой причине и "болтлива", пока крутелку sens не уменьшишь, но результаты по глубине повыше.

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:30
Kagorta
Botan писал(а):
Kagorta писал(а):Про распространение волн, немного совсем не так, так как частота всего 18кГц, у нее кранирующее поверхность площади меньше, а значит она может глубже заходить среди железа,
а как ... ничего вроде другого в учебниках, да и на практике я видел,
а с техникой сверхвысоких частот очень много проводил времени,
и что значит экранирующая площадь чего то что дает глубже заходить в поверхность ???? железа??????
я знаю что в в определенных условиях в металле/среде (не только в железе) наводятся токи фуко... и далее по ним уже...

короче, ни хрена по глубине не выдавить из прибора, есть попытки у фишера, они там дали поиграться с чувствительность приемника, но не как передатчика,
приемник чувствительнее чем у ГМП, но и она сама с собой по этой причине и "болтлива", пока крутелку sens не уменьшишь, но результаты по глубине повыше.
Принцип клетки Фарадея, экранирующая поверхность. Повышать чуйку это не вариант, так как будет балалайка, вокруг одни ЛЭП. Это не СВЧ и даже не НЧ это ОНЧ километровые волны Мириаметрового диапазона это совсем другое.Давайте в лс

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:30
Va_bor1
НЕ фига не понял...пА чалавечаски..можно увеличить глубину БЕЗопасно для ГМП или нет ? :dntknw: :o

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:32
Botan
Надо "покурить" что пишут, но чего то толкового на сегодня не нашел,
да и вряд ли будет что то, конструкция законченная, производитель старался по прибору выжать максимум,
там куча инженеров и т.д. мы блохи тут по сравнению с ними, да и ХР никогда не славился занижением или явной кастрацией
характеристик своих приборов в угоду коммерческих интересов как это делает минелаб со своей серией терра и т.д.

У ХР всегда все закончено максимально.

Re: Темы по ГМП

Добавлено: 04 мар 2017, 19:37
Va_bor1
Botan писал(а):У ХР всегда все закончено максимально.
:yes: я сення бензин оправдал на месяц вперёд. ))