Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Andrew1984 писал(а):В ГрГУ ВСЕ фальшаки с серебрением имели "остатки" ртути.

А які метад выкарыстоўвалі?

Калі каму будзе цікава, можна пачытаць пра нашыя спробы вызначыць склад пакрыцця на фальшаках http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/ ... /11-16.pdf

Да ничего не даст ковыряние в микропримесях. И с чем сравнивать будем? Нужна достоверная выборка измерений рижских трояков этого периода. Плюс надо учитывать, что и там расхождения могут быть. В Ливонии, как известно, своих месторождений серебра и меди нет. Всё сырьё завозное и даже в разных партиях могут буть отличия. Ну предположим проделали такую работу. Выявили, что трояк вполне соответствует показателям. Сразу очередной умник задаст резонный вопрос: а может монета отчеканена на старом металле? В конце концов состав металла не является гарантией подлоинности предмета. Ну только если откровенные дилетанты не лепили из чего под руку попадётся с грубыми ошибками. Но, думаю, это не тот случай. Те данные измерений, что уже есть вполне похожи на правду. А значит надо рассматривать все данные по предмету к комплексе, а не ковыряться в следах микроэлементов на грани погрешности.
Что имеем в сухом остатке.
- Дизайн. Для начала чеканки в 1581г вполне может быть. Во всяком случае гроши 1581г это подтверждают.
- Стилистика. "виленский" аверс и стрёмный "рижский" реверс. Причем стилистика сторон отличается. Этот момент мне больше всего не нравится в монете.
- Технология чеканки. Точно не вальцверк. Двойной удар на втором экземпляре это подтверждает. В Риге вальцверк использовался с 1575г. Но мы говорим об очень коротном и специфическом отрезке чеканки сразу после подчинения Риги Баторием в 1581г. Поностью менялась вся монетная система. Мог ли ограниченно использоваться молотобойный снаряд? Для ограниченной партии "пробных" монет вполне. Вальцовка - это поточное производство одновременно несколькими штемпелями. А если штемпелей всего одна пара? Нет смысла всё подгонять под вальцевальный станок."Дедовский" метод тут больше подходит. (Кстати в Вильне всё наоборот: в конце 16в. при преимущественно молотобойной чеканке ограниченно использовался вальцверк.)
- Метрология. Вес. 2,62г. Чуть тяжеловата. При технике чеканки аль-марко столь небольшие отклонения в обе стороны могут быть. Проба 825. С учетом погрешности измерений только одной монеты тоже вполне нормально.

Итог. Если не цепляться строго к стилистике, во всём остальном особого криминала не вижу.

Custorz писал(а):

Andrew1984 писал(а):В ГрГУ ВСЕ фальшаки с серебрением имели "остатки" ртути.

А які метад выкарыстоўвалі?

Прецизионный экспресс-анализатор состава вещества ElvaX.
Использован метод неразрушающего энергодисперсионногорентгенофлуоресцентного анализа ЭДРФА металла

Мінус гэтага метада - гэта аналіз не самой манеты, але ўсяго "бруда" з яе паверхні.
Хаця для паўнаты інфармацыі добра манеты аналізаваць усімі даступнымі спосабамі

Custorz писал(а):Мінус гэтага метада - гэта аналіз не самой манеты, але ўсяго "бруда" з яе паверхні.
Хаця для паўнаты інфармацыі добра манеты аналізаваць усімі даступнымі спосабамі

Андрэй Гагарын дысертацыю абараніў на аналізах складу метала манет менавіта такім спосабам

Andrew1984 писал(а):Андрэй Гагарын дысертацыю абараніў на аналізах складу метала манет менавіта такім спосабам

Андрэй, Вы ж ня першы дзень у навуцы
Абароненасць дысертацыі - не паказчык правільнасці вывадаў у ёй

Нічога не буду казаць пра вывады Андрэя Гагарына, але цікава было бы параўнаць розныя спосабы аналізаў.

Извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор.
С 20 странице и далее идет научная непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
Осторожно видео https://www.youtube.com/watch?v=Wmtbwl-4yW0
Ещё раз, прабачте.

Custorz писал(а):

Andrew1984 писал(а):Андрэй Гагарын дысертацыю абараніў на аналізах складу метала манет менавіта такім спосабам

Андрэй, Вы ж ня першы дзень у навуцы
Абароненасць дысертацыі - не паказчык правільнасці вывадаў у ёй

Нічога не буду казаць пра вывады Андрэя Гагарына, але цікава было бы параўнаць розныя спосабы аналізаў.

І я о том же
Это как Медведев по каменным курганам ятвягов прошёлся
Скоро уже будет монография

Aleksander писал(а):Нужна достоверная выборка измерений рижских трояков этого периода. Плюс надо учитывать, что и там расхождения могут быть. В Ливонии, как известно, своих месторождений серебра и меди нет. Всё сырьё завозное и даже в разных партиях могут быть отличия.

вот об этом я и говорю - для нормальной статистики нужна широкая выборка

Aleksander писал(а):Ну предположим проделали такую работу. Выявили, что трояк вполне соответствует показателям. Сразу очередной умник задаст резонный вопрос: а может монета отчеканена на старом металле?

уже задавал себе вопрос за такого умника)
монета не имеет следов перечекана, значит, должны были плавить
а раз плавить, то по теории вещей, примеси частично должны выгореть, т.е. картинка поменяется

Aleksander писал(а):Что имеем в сухом остатке.
- Дизайн. Для начала чеканки в 1581г вполне может быть. Во всяком случае гроши 1581г это подтверждают.
- Стилистика. "виленский" аверс и стрёмный "рижский" реверс. Причем стилистика сторон отличается. Этот момент мне больше всего не нравится в монете.
- Технология чеканки. Точно не вальцверк. Двойной удар на втором экземпляре это подтверждает. В Риге вальцверк использовался с 1575г. Но мы говорим об очень коротном и специфическом отрезке чеканки сразу после подчинения Риги Баторием в 1581г. Поностью менялась вся монетная система. Мог ли ограниченно использоваться молотобойный снаряд? Для ограниченной партии "пробных" монет вполне. Вальцовка - это поточное производство одновременно несколькими штемпелями. А если штемпелей всего одна пара? Нет смысла всё подгонять под вальцевальный станок."Дедовский" метод тут больше подходит. (Кстати в Вильне всё наоборот: в конце 16в. при преимущественно молотобойной чеканке ограниченно использовался вальцверк.)
- Метрология. Вес. 2,62г. Чуть тяжеловата. При технике чеканки аль-марко столь небольшие отклонения в обе стороны могут быть. Проба 825. С учетом погрешности измерений только одной монеты тоже вполне нормально.

Итог. Если не цепляться строго к стилистике, во всём остальном особого криминала не вижу.

выскажу крамолу: а почему мы прицепились к Риге?
ну могли ли такие трояки как пробники сделать на виленском дворе?
потом как образцы привезли в Ригу, но там таки сделали свои штемпеля с городской символикой