Страница 3 из 4

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 09 апр 2016, 20:30
din
denar писал(а):В ходе рассуждений, не была высказана версия о дефекте одного из штемпелей, при копировании, т.е. нанесении штемпеля на вал (при изготовлении рабочего штемпеля, путем вдавливания, вбивания образцового, т.е. ему "зеркального, негативного" штемпеля) произошло раздвоение изображения. Все монеты изготовленные с применением этого штемпеля будут иметь "двойной удар".
Наверное, самое правдоподобное предположение :yes:
Теперь дело за малым. Найти одноштемпельный экземпляр.

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 10 апр 2016, 21:01
denar
В литовском каталоге С. Саяускаса показано несколько вариантов оформления реверсов литовских двуденариев 1613 года, отличающихся по форме хвоста и по виду (пунктирной / точечной) обводки.

Изображение 1 Изображение 2 Изображение 3

На монетах видны следы разметки при создании рабочего штемпеля. В районе седла на некоторых монетах стоит центральная точка. Затем циркулем наносилась окружность в том месте, где должен находиться рабочий штемпель. Затем вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон Погони (как видим их два варианта), затем наносили герб Богория (две стрелки) и с внешней стороны ранее нанесенной окружности наносили точечную или штриховую, пунктирную обводку. Некоторые фрагменты изображения недостаточно хорошо вдавились, их вдавливали дополнительно. На большинстве монет видны сдвоенные детали рисунка Погони. (шлейф, хвост, ноги, ...)
Изображение 4 Изображение 5 Изображение 6

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 14 апр 2016, 19:04
батя
denar писал(а):Затем вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон Погони (как видим их два варианта), затем наносили герб Богория (две стрелки) и с внешней стороны ранее нанесенной окружности наносили точечную или штриховую, пунктирную обводку.
Хорошая статья. Сами писали? Или :D "скопипастили". Как думаете "вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон" на вал диаметром, ну наверное, см 20-40?
Про центральные точки понятно. А вот кто объяснит другие точки на монете? Вот эти:
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 14 апр 2016, 22:20
rommden
на первом фото скорее всего дефект штемпеля...на 2 и 3 следы от оттисков на вальцах, которые наносились между штемпелями для того чтобы полоса метала не проскальзывала между вальцами.

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 10:33
denar
батя писал(а):Хорошая статья. Сами писали? Или :D "скопипастили". Как думаете "вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон" на вал диаметром, ну наверное, см 20-40?
А вот теперь переписал у других (из Словаря нумизмата):
Станок для чеканки монет, впервые введенный предположительно в 1550 году на тирольском монетном дворе в Швебиш-Халле. Состоял из 2 валиков, соединенных друг с другом зубчатыми колесами таким образом, что они вращались синхронно. На валики было нанесено — в зависимости от их размера — от 4 до 19 изображений — лицевой и оборотной сторон монет, так что при пропускании между ними металлического листа на нем отчеканивались выгравированные на валиках изображения. После вальцовки монеты вырезывались.
Изображение
Диаметр вала зависел от толщины монетной заготовки (листа). для предотвращения проскальзывания металлической пластины на вал, там, где нет изображения, наносили точки, они видны на фото.

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 11:13
din
Для меня не понятен такой момент. Если существовал маточник, который вбивали в валец, он должен был быть не просто растянут в продольной оси, но и вогнут синхронно выпуклости вальца. Мне кажется, это технически очень сложно. Может быть на валец пуансонами набивалось изображение, а потом валец закаливался, и маточник вообще не использовался?

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 11:16
din
denar писал(а):...при изготовлении рабочего штемпеля, путем вдавливания, вбивания образцового, т.е. ему "зеркального, негативного" штемпеля...
Я вот это имел ввиду. Если я правильно понял, вы ведёте речь о маточнике?

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 15:24
rommden
конечно штемпель набивался пуансонами. ИзображениеИзображение

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 15:29
din
А что на снимке? Сменные штемпели для вальца или что?

Re: Прошу знающих людей объяснить.

Добавлено: 15 апр 2016, 15:53
rommden
на снимке полу вальцы ... ими крупные монеты чеканили ...те валы не всегда круглые были.. металлическую заготовку пропускали между двумя полуцилиндами