Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

михаил1977 писал(а): 28 ноя 2024, 15:49

komrad писал(а): 28 ноя 2024, 15:21

+Доктор+ писал(а): 28 ноя 2024, 15:19

А это уже ваша проблема, как говорится, кто на что учился.

так у меня нету никаких проблем меня интересуют знания а знания как говориться это личный опыт

так и практикуйте лично - а то вам все должны доказывать и разжевывать

Я и практикую поэтому сомнения у меня во всём и везде .Что касаемо доказывать и разжёвывать,так темы для этого и создаются тут на форуме,чтобы сообща понять определенные принципы устройства и применения определенных орудий и механизмов тех давних времён

komrad писал(а): 28 ноя 2024, 09:45

rvn писал(а): 28 ноя 2024, 09:28 Что значит зачем? Зачем полировали песочком?
Песочек выступал как абразив, подсыпали песочек что бы легче сверлилось

идеально ровное отполированное изнутри отверстие высверленное костью с песочком наружную часть топора тоже песочком,песочком натирали остаётся понять функционал этих топориков. Если есть кто живёт в деревне на хозяйстве,отпишитесь пожалуйста,что можно сделать подобным камнем.

Согласно Кривальцевичу Н. Н. "Культ топора" лунка высверливалась методом вращения полой кости в среде крупнозернистого влажного песка с двух сторон камня начиная в заранее подготовленных углублениях. В большинстве случаев зауженное на середине лунки отверстие расширялось кремнёвым сверлом. По итогу диаметр лунки, откуда начиналось воздействие кремнёвого наконечника несколько шире, чем на выходе, внутренняя стенка лунки в улублении более гладкая, словно отполированная. Вероятно, что не всегда отверстие проходило два этапа проработки—ранние топоры имеют биконический желобок с двух сторон отверстия и некотое сужение между последними. По функциональности топор, вероятно, символизация статуса мужчины с присущими ему различными возможностями.Я бы не стал рубить камнем дерево из-за хрупкости камня и бестолковости занятия , но по голове будет самое то... Огонь в умелых руках и "подсеку"сделает, и лодку выжгет.

komrad писал(а): 28 ноя 2024, 10:27

rvn писал(а): 28 ноя 2024, 10:18

komrad писал(а): 28 ноя 2024, 09:45
идеально ровное отполированное изнутри отверстие высверленное костью с песочком наружную часть топора тоже песочком,песочком натирали остаётся понять функционал этих топориков. Если есть кто живёт в деревне на хозяйстве,отпишитесь пожалуйста,что можно сделать подобным камнем.

При чем тут наружная часть? Почему Вы решили что ее кто-то натирал песочком? Что за бред Вы несете? Просто порода камня ведь разная бывает -где-то более твердая (там при придании формы получалась более гладкая поверхность),где-то менее твердая и более пористая, там поверхность не такая гладкая. Странно слушать такие глупости от, как мне ранее казалось, в общем-то не глупого человека.

получается,заготовки для топоров имеют природное происхождение и что это за кость такая идеально круглая?
IMG_20241128_104824.jpg

Реально дурь. Видно же что даже отверстие под конус - сверлили разными костями. Не поверишь. Если найдешь квадратную кость и будешь ей сверлить камень подсыпая песочек, получишь круглое отверстие и внутри и снаружи.

Glob писал(а): 29 ноя 2024, 15:26

komrad писал(а): 28 ноя 2024, 10:27

rvn писал(а): 28 ноя 2024, 10:18

При чем тут наружная часть? Почему Вы решили что ее кто-то натирал песочком? Что за бред Вы несете? Просто порода камня ведь разная бывает -где-то более твердая (там при придании формы получалась более гладкая поверхность),где-то менее твердая и более пористая, там поверхность не такая гладкая. Странно слушать такие глупости от, как мне ранее казалось, в общем-то не глупого человека.

получается,заготовки для топоров имеют природное происхождение и что это за кость такая идеально круглая?
IMG_20241128_104824.jpg

Реально дурь. Видно же что даже отверстие под конус - сверлили разными костями. Не поверишь. Если найдешь квадратную кость и будешь ей сверлить камень подсыпая песочек, получишь круглое отверстие и внутри и снаружи.

конечно же дурь и без вариантов покажи как у тебя получилось высверлить в камне дырку по твоему описанному методу чтобы была такая как в этих каменных топориках:D фотки или видео можешь скинуть мне в лс

и вообще,зачем было обезьянам сверлить в камне дырку и полировать до идеальности со всех сторон если можно было просто привязать к палке что и показано в видосах приведенных выше

Интернета с тиктоком у их не было , времени свободного вагон ! Вот и сверлили и полировали от нехерделать...

опять проголодался практикуй на личном опыте - а то должны тебе показывать да доказывать

Ivankov писал(а): 28 ноя 2024, 13:27 Отверстия сверлили обычной трубчатой костью, скорее всего - берцовой, она самая прочная для этого.

Как пример - любительские попытки: https://www.youtube.com/watch?v=DkIuD9Q4Wng

Тут показывается более ранний вариант топора без отверстия и его эффективность: https://www.youtube.com/watch?v=BN-34Jf ... vtGA0Ys%3D

Тут показываются примитивные варианты шлифовки камня: https://www.youtube.com/watch?v=uuh_hAl ... 9uZSBheGVz

Тут показываются варианты самых примитивных методов сверления, которыми добывали огонь: https://www.youtube.com/watch?v=ZEl-Y1NvBVI

Тут показан метод сверления кремниевым наконечником (первый раз такое вижу честно говоря): https://www.youtube.com/shorts/5wWZ-rdsMKo

А вот тут реконствукция древнеегипетских методов сверления камня: https://www.youtube.com/watch?v=g305wqCdPRs

Осталось узнать,откуда медные трубы взялись.

Из выше сказанного получается, что древние люди - безрукие и безмозглые обезьяны,никакой обработки камня быть не могло, кроме самой примитивной, найденные топорики либо современные, либо сделанные в то время не этими обезьянами.
Так?

komrad писал(а): 30 ноя 2024, 11:01 и вообще,зачем было обезьянам сверлить в камне дырку и полировать до идеальности со всех сторон если можно было просто привязать к палке что и показано в видосах приведенных выше

Па-першае, чаму малпы? Гэта дастаткова развітыя людзі. Пачатак бронзавага веку
Па-другое. Здаецца, што Вы (нібыта практык ), але не зразумелі адной простай рэчы: "паліраванне" унутры адтуліны - гэта натуральны вынік свідравання косткай. Там не трэба нічога паліраваць, яно такое само атрымліваецца

Кажу з ўласнага досьведу. У маладосьці давялося пад кіраўніцтвам згаданага вышэй Крывальцэвіча паўдзельнічаць у эксперыментах па свідраванню камня. Скажу шчыра, што адрымалася не адразу. Станок некалькі разоў перароблівалі. І косткі таксама розныя спрабавалі. У выніку найлепшай аказалася костка са свінячай нагі (не памятаю, берцовая гэта была ці нейкая іншая)
Калі першую адтуліну свідравалі некалькі тыдняў, то пазней значна хутчый атрымлівалася