Страница 8 из 8
Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 08:14
eprst
Казьмин писал(а):markoni писал(а):По первому снимку это была банальная алюбронза.,
Саша, определить по фото состав металла даже Вольф Григорьевич хрен смог бы, ты смог !

Так значит , ты не Мессинг, ты круче!
Твои бы способности, да в мирных целях! Тебя срочно нужно определять Главгым Гуру в НИИ Металлургии !

Не мешай ему, он с золотом мутит.... таких нужно как колдунов средневековых, за километр обходить, а то так перешаманит жизнь...

Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 08:23
markoni
Казьмин писал(а):markoni писал(а):По первому снимку это была банальная алюбронза.,
Саша, определить по фото состав металла даже Вольф Григорьевич хрен смог бы, ты смог !

Так значит , ты не Мессинг, ты круче!
Твои бы способности, да в мирных целях! Тебя срочно нужно определять Главгым Гуру в НИИ Металлургии !

Я умею признавать ошибки.
Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 08:30
Казьмин
markoni писал(а):Я умею признавать ошибки.

А это не каждому дано.

Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 08:47
троль
А может нужно было сначала тему начинать с нормальных фоток? а то выставили всех дурнями, обсмеяли а попом, БА да действительно на фото некое Г..
грустно от всего этого.
Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 08:50
сварог
Супернакладка ---дам аж 5 р

Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 09:21
владимир
chlai писал(а):Очень уважаю мнение Варвара и Владимира, но в этот раз позволю себе усомниться в выводах. Как мне кажется, этот личный знак более подходит к гербу Пилява. Попробую аргументировать. В основе знака - не стрела, а болгарская тамга, обозначавшая межу. Представители герба Пилява - Потоцкие и Каменецкие принимали активное участие в войне против тюрок на Балканах и в Бессарабии. И именно в этот период, до 1593 года, возможно, в 1583 году происходит бракосочетание Яна Потоцкого и Эльжбеты Каменецкой. Каменецкие владели землями на западе современной Беларуси, а характер изображения говорит о вероятной принадлежности знака женской половине семейства.. Как-то так, прошу учесть, что все это предположения, имеющее лишь косвенные доказательства.
интересная мИсль,
в основе герба "Пилява" - два белых КРЕСТА, где тут кресты?
и потом, версия о том, что знак менялся (в данном случае наклон перекладин креста) в соответствии с гендерным признаком владельца - это фантастика
Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 10:27
chlai
Не мне Вам читать лекцию о теории возникновения личных знаков. А то, что это- личный знак а не герб даже не приходится сомневаться. Этот личный знак по всем канонам вписывается в третий период, когда от родовых зверюшек переходили к тамгообразным знакам и до гербов с инициалами было как - то далековато. И, странным образом, этот период приходится на 16 век. И прежде, чем саркастически улыбаться, приведите хоть одно хотя бы косвенное доказательство в пользу герба Одынец. Насчёт гендерных изменений, достаточно вспомнить отличительные знаки вдовствующих особ.
С
Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 11:04
владимир
chlai писал(а):Не мне Вам читать лекцию о теории возникновения личных знаков. А то, что это- личный знак а не герб даже не приходится сомневаться. Этот личный знак по всем канонам вписывается в третий период, когда от родовых зверюшек переходили к тамгообразным знакам и до гербов с инициалами было как - то далековато. И, странным образом, этот период приходится на 16 век. И прежде, чем саркастически улыбаться, приведите хоть одно хотя бы косвенное доказательство в пользу герба Одынец. Насчёт гендерных изменений, достаточно вспомнить отличительные знаки вдовствующих особ.
С
ну так всё верно: руничный личный знак, напоминающий (с мотивами) герб "Адынец"
ИМХО: про Пиляву, Патоцких, Балканы и Бессрабию сильно "притянуто за уши"
буду весьма благодарен за ссылку или название литературы, где есть информация про отличительные признаки/знаки вдовствующих особ

Re: Гербовая накладка 1583 г.
Добавлено: 07 апр 2017, 11:28
Va_bor1
сварог писал(а):Супернакладка ---дам аж 5 р

ХтоТА штоТА гдеТА продавал?
