Страница 8 из 46

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 14:15
tymf
но беседовал с автором, который рассказывал, что имеет догадки, где и когда чеканили полугроши 1508 года. По его мнению, вовсе не в Вильне и не в обозначенном году
Думаю, что он имел ввиду Варшаву и век этак XIX-й... ))

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 14:47
din
Как по мне, широкие гроши одни из самых красивых и интересных монет ВКЛ. Для коллекционирования тема очень сложная. Я не копатель, но, как мне кажется в 1535-1536 заначек почему-то не делали. Т.е. они больше попадаются с более поздними монетами уже сильно походившими и уставшими. Да и не так много их, плотно не пособираешь. А так да, монета шикарная. И размер приятный и дизайн, и изображения очень самобытные и сильно различающиеся по типажу. Песня, а не монета :yes:

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 15:15
Andrew1984
tymf писал(а):
но беседовал с автором, который рассказывал, что имеет догадки, где и когда чеканили полугроши 1508 года. По его мнению, вовсе не в Вильне и не в обозначенном году
Думаю, что он имел ввиду Варшаву и век этак XIX-й... ))
Наверное, притаился и тихонько режет 4-й экземпляр :D

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 15:20
WildWind
Andrew1984 писал(а):
din писал(а):
Andrew1984 писал(а):...включением антикварных подделок в каталог...когда монетный двор ещё не открылся, а монеты уже бились...
Не хотите поделиться здесь своим мнением более подробно? @-)
Имел ввиду именно 1508 @-)
giedrius писал(а): в последнем РЛО есть статья Валдаса Каваляускаса в тему. Книгу не имею, но беседовал с автором, который рассказывал, что имеет догадки, где и когда чеканили полугроши 1508 года. По его мнению, вовсе не в Вильне и не в обозначенном году
Ага, только всё намёками, улыбается и не делится толком :twisted: :)
Статью прочел, она на основании его доклада на конференции. Аргументация вполне логичная.

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 15:49
giedrius
din писал(а):Как по мне, широкие гроши одни из самых красивых и интересных монет ВКЛ. Для коллекционирования тема очень сложная. Я не копатель, но, как мне кажется в 1535-1536 заначек почему-то не делали. Т.е. они больше попадаются с более поздними монетами уже сильно походившими и уставшими. Да и не так много их, плотно не пособираешь. А так да, монета шикарная. И размер приятный и дизайн, и изображения очень самобытные и сильно различающиеся по типажу. Песня, а не монета :yes:
Это каждому свое. Мне, например, гроши 1535-1536 годов кажутся на редкость уродливыми. Особенно с 4 и 5 Погонями и 2 и 3 Орлами, что на картинке из старой книги Д. Гулецкого. Пропорции изображений откровенно хромают, да и исполнение соответствует военному времени. Правда, картинка немножко устарела, сейчас есть материал, чтобы чертить побольше связей. Или Орлы на условно ноябрьских грошах 1535 года.....Интересно, сколько их вариантов еще вылезет, такое впечатление, что со штемпелями работал маньяк орлиных хвостов.
Мне лично очень нравятся аверсы литовских полугрошей Александра. Монета мне кажется очень утонченной стилистики и красивая.

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 16:02
giedrius
WildWind писал(а):
Статью прочел, она на основании его доклада на конференции. Аргументация вполне логичная.
Позвал Валдаса в тему. Интересно будет послушать автора.
Ровно как и ждем статью про новую датировку полугрошей Александра от беларуских коллег. Меня уже некоторые предупреждали не форсировать часть книги про эти монеты, чтобы не пришлось все переписывать занова.

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 16:15
Andrew1984
Тут, как нигде в другом монетном отрезке ВКЛ первой половины XVI в. важны исторические перипетии выпуска этих монет @-)
Да, соглашусь с Гедрюсом - гроши 1535-1536 гг. это монеты, фактически, чрезвычайных обстоятельств - бились быстро и под военные нужды. Оборудование старого монетного двора уже было непонятно где и/или пришло в негодность. Монетчиков, заказывали из Польши, а всю черновую работу делали местные. Кажется верной мысль, что между каждыми партиями эмиссий этих грошей было достаточно долгое время и в эти моменты монетный двор простаивал
Стоит отметить, что "Стародубская война" была не классической войной в современном понимании, а чередой стычек, оборон, нападений и глубоких рейдов. Вполне может быть, что под "каждое такое военное действо" государством билась определённая партия монет, которую и проходилось маркировать конкретными знаками (месяцами - ?). Потом относительное затишье и пауза в эмиссиях монет. Пришла подмога из Польши - опять нужны средства для оплаты наёмникам - чеканим партию монет для конкретно этой военной кампании @-) Было бы очень интересно, если бы кто-нить профессионально взялся за сравнение "военных активностей" и выпуска грошей. Есть целые диссеры и монографии по этой войне. Но никто пока не попытался пойти в эту сторону @-)
...
Это, если сравнивать, например, с полугрошами Жигимонта Старого первого периода чеканки, когда монеты бились непрерывно на протяжении достаточно долгого периода времени
...
А тут "уродство" гербов, много небрежностей, рельеф очень низкий....
Зато для каталогизаторов это непаханное поле :)

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 17:07
giedrius
Andrew1984

Очень интересно, спасибо.
А вот за последнюю фразу +100500 ! Знаете, больше 300 разных вариантов одного номинала монеты за +- 500 дней чеканки (по http://www.magduclit.com/articles/20180 ... _JD_IS.pdf ), это, думаю, достойно книги Гиннесса!

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 17:22
WildWind
giedrius писал(а):
WildWind писал(а):
Статью прочел, она на основании его доклада на конференции. Аргументация вполне логичная.
Позвал Валдаса в тему. Интересно будет послушать автора.
Ровно как и ждем статью про новую датировку полугрошей Александра от беларуских коллег. Меня уже некоторые предупреждали не форсировать часть книги про эти монеты, чтобы не пришлось все переписывать занова.
Вчера общался с редакцией журнала, выпуск материалов конференции перенесли на декабрь, видимо, тормозят авторы с материалами..

Re: Работа над новым каталогом монет ВКЛ

Добавлено: 11 дек 2019, 21:10
balu
Andrew1984 писал(а):Тут, как нигде в другом монетном отрезке ВКЛ первой половины XVI в. важны исторические перипетии выпуска этих монет @-)
Да, соглашусь с Гедрюсом - гроши 1535-1536 гг. это монеты, фактически, чрезвычайных обстоятельств - бились быстро и под военные нужды. Оборудование старого монетного двора уже было непонятно где и/или пришло в негодность. Монетчиков, заказывали из Польши, а всю черновую работу делали местные. Кажется верной мысль, что между каждыми партиями эмиссий этих грошей было достаточно долгое время и в эти моменты монетный двор простаивал
Стоит отметить, что "Стародубская война" была не классической войной в современном понимании, а чередой стычек, оборон, нападений и глубоких рейдов. Вполне может быть, что под "каждое такое военное действо" государством билась определённая партия монет, которую и проходилось маркировать конкретными знаками (месяцами - ?). Потом относительное затишье и пауза в эмиссиях монет. Пришла подмога из Польши - опять нужны средства для оплаты наёмникам - чеканим партию монет для конкретно этой военной кампании @-) Было бы очень интересно, если бы кто-нить профессионально взялся за сравнение "военных активностей" и выпуска грошей. Есть целые диссеры и монографии по этой войне. Но никто пока не попытался пойти в эту сторону @-)
...
Это, если сравнивать, например, с полугрошами Жигимонта Старого первого периода чеканки, когда монеты бились непрерывно на протяжении достаточно долгого периода времени
...
А тут "уродство" гербов, много небрежностей, рельеф очень низкий....
Зато для каталогизаторов это непаханное поле :)
Читал книгу про стародубскую войну так , да гроши чеканились сугубо под финансирование этой войны и запустили их по принудительному курсу ( с оговоркой что по окончании их обменяют)
Но это лирика ))
Скидка конкретно какая будет? ::)
А то от темы уходите