Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Andrew1984 писал(а): 18 дек 2021, 18:34 Дайте ссылку и будем дальше обсуждать

Данный шестак продался в октябре этого года на площадке one bid как подражание шостаку Яна Собеского.
Как мне показалось, автор описания лота утверждает, что шостак является подражанием на том основании,
что на монете отчеканен герб "Елита" , которого в 1680 году не должно было быть, но, как по-мне, на монете
отчеканен герб " Лелива ". Это и привело продавца монеты к ошибочному мнению о подражании.
https://onebid.pl/pl/monety-rrr-jan-iii ... ze/1044731

Это разные штемпели

на монете отчеканен герб "Елита" , которого в 1680 году не должно было быть, но, как по-мне, на монете
отчеканен герб " Лелива ". Это и привело продавца монеты к ошибочному мнению о подражании

Еще раз повторюсь - это один и тот же штемпель, возможно слегка ремонтированный. Это обычная практика, штемпели часто ремонтировали. Поэтому ни о каком подражании речи быть не может. Был взят оригинальный быдгощский штемпель, в паре с которым использован другой, нестандартный, штемпель реверса. Есть еще версия, что этот штемпель мог быть, скажем, скомунизджен с менницы, а затем использован при изготовлении фальшаков...Но мне кажется более вероятным то, что это пробный чекан не утвержденным в последствие штемпелем реверса именно на Краковской меннице.

А то, что нет номинала, так это уж точно не может быть поводом к утверждению, что это фальшак или подражание. Шестаки без номинала есть как у Яна Казимира, так и у Сигизмунда III...

Баук писал(а): 18 дек 2021, 18:50

Andrew1984 писал(а): 18 дек 2021, 18:34 .. когда был молодым и резким, не верил в существование...

Андрей, а что вы думаете о виленском талере с монограммой?

Что вы имеете ввиду? Конкретно какую монету?
Если речь о талерах Жигимонта Августа, то это может быть и 1564 и 1565 гг.

Staratel писал(а): 18 дек 2021, 20:14

Andrew1984 писал(а): 18 дек 2021, 18:34 Дайте ссылку и будем дальше обсуждать

Данный шестак продался в октябре этого года на площадке one bid как подражание шостаку Яна Собеского.
Как мне показалось, автор описания лота утверждает, что шостак является подражанием на том основании,
что на монете отчеканен герб "Елита" , которого в 1680 году не должно было быть, но, как по-мне, на монете
отчеканен герб " Лелива ". Это и привело продавца монеты к ошибочному мнению о подражании.
https://onebid.pl/pl/monety-rrr-jan-iii ... ze/1044731

Спасибо за ссылку
Да, думаю, что именно из-за герба "Элита" НО
Вы верно заметили, что там "Лелива" и ничего другого. Простой обман и присваивание мнимых редкостей. Это бизнес и желание продать дороже, ничего более


Гляньте сюда - с чего всё начиналось - 2014 год
https://wcn.pl/archive/109480?q=szóstak ... m=d&page=2

Мне видится, что наш реверс был одним из не состоявшихся предшественников краковского реверса 1681 года с римскими единицами .

https://onebid.pl/pl/monety-rrr-jan-iii ... ze/1044731
Позвольте и мне вставить своё относительно дилетантское мнение.

Мое мнение - монета очень похожа на оригинал. И принималась рынком как нормальная. так почему фальшаков такого типа так мало? Тогда скорее напрашивается другой вывод: это менница произвела такой брак в небольшом количестве.
1) И снова аверс практически не вызывает подозрений. Как и в случае с монетой ефимок-а, мне казалось что портрет короля ну ооочень похож на оригинал. Странно но факт. Может была утечка-кража покоцанных штемпелей?
2) серебро и по заявлению продавца, да и по сохрану видно что качественное(а смысл делать фальшак из нормального серебра?)
3) герб Элита есть. Значит монета минимум 1683 года, скорее 1684.
4) таких монет совсем немного.

Цену на такого типа монеты нагнали неплохо ) было грубо 100 баксов, стало, грубо 150 евро.

Очень рад, что тема вызвала такое бурное обсуждение. У меня у самого несколько страниц в альбоме шестаками заполнено. Тема весьма интересна, так как шестаки одна из наиболее популярных монет в те времена.

Вот, что было очень давно и для меня интересно, нигде не нашёл описания...
https://wcn.pl/archive/18_0351?q=1680+s ... tak&page=7
Хотя если описания должны быть, то по всей видимости в рукописях...

tymf писал(а): 18 дек 2021, 23:13 Мне видится, что наш реверс был одним из не состоявшихся предшественников краковского реверса 1681 года с римскими единицами .

Ваша версия имеет право быть, но очень уж разные штемпеля, кроме римских единиц, практически, ничего общего.
Кстати, как по-мне, в левом шостаке единички в дате обе римские, а в правом - одна арабская, другая римская.