Шостак 1684. Оригинал или...?

Сообщение

ефимок писал(а): 17 дек 2021, 14:42
valentin.v71 писал(а): 17 дек 2021, 14:32
Andrew1984 писал(а): 16 дек 2021, 21:26

да ладно? а какой смысл? и как так вышло?
Согласен с Андреем на все 100.Перекрутил в своих руках где то под тысячу именно шестаков Собеского,в разном сохране... и утверждения что это перечекан ...в шоке.
А из тысячи... Что нибудь подобное вообще попадалось?

Я высказал чисто своё субъективное мнение,а обсуждать дальше нет особого желания ....Ви же не хотите обсудить со мной интересующую меня монету,таки Ви знаете о какой идёт речь.

Staratel писал(а): 17 дек 2021, 15:14
Andrew1984 писал(а): 17 дек 2021, 13:43

Никто про фальшак и не говорил
А какие это причины и почему такие изображения получились? Интересны ваши мысли. Я, например, ничего не знаю
Как никто не говорил...?
Именно вы и утверждаете, на 1-ой,2-ой странице этой темы.., у меня на аукционе, что это всё фальшаки, самые распространённый, которых вы много в руках передержали...

Ефимок !
При всём уважении к Вам, Вы, явно, запутались в этих шестаках и в том, кто и где что-то говорил.
[/quote]

Andrew1984
Re: Шостак 1684. Оригинал или...?
Сообщение 15 дек 2021, 09:31:43

evgenydeep писал(а): ↑Спасибо, Андрю, кайфанул от изучения темы.
Реверс - истинно БРАТ-БЛИЗНЕЦ, а вот аверс, конечно, отличается. И это добавляет интриги. Сколько у них(у него) было штемпелей?

) Может быть часть из них были оригинальные, но подубитые(занедорага купленные)?

На монетном кружке, выставленном на аукцион сейчас, очень похоже, что серебра хватает. А смысл тогда? Даже нам сейчас кажется что монета подобна на настоящую.
Возможно, это профи фальшивомонетчков в нашем регионе. Типа "сучава" в каких-нибудь Огородниках

)
Могло быть всё, что угодно: если процесс поставлен на широкую ногу, то это и специалисты, и металл, и штемпели. Монета выполнена достаточно качественно, но с явно заниженной пробой серебра. Вторая, представленная здесь, - тоже из билона - это не медь. Занижается проба - вот и прибыль для фальшивомонетчика. Для конца XVII в. подделка методом серебрения уже менее характерна, чем в предыдущие годы. Видимо, в эти времена продолжали подделывать самую популярную монету в обращении - шостаки Яна Казимира (не берём в расчёт боратинки)
А вообще данный вариант реверса (с лежачей четвёркой и "Леливой") среди шостаков Яна Собесского самый распространённый. Я видел, наверное, штук 7 в разных +/- исполнениях и сочетаниях аверс/реверс

valentin.v71 писал(а): 17 дек 2021, 15:46
ефимок писал(а): 17 дек 2021, 14:42
valentin.v71 писал(а): 17 дек 2021, 14:32

Согласен с Андреем на все 100.Перекрутил в своих руках где то под тысячу именно шестаков Собеского,в разном сохране... и утверждения что это перечекан ...в шоке.
А из тысячи... Что нибудь подобное вообще попадалось?
Я высказал чисто своё субъективное мнение,а обсуждать дальше нет особого желания ....Ви же не хотите обсудить со мной интересующую меня монету,таки Ви знаете о какой идёт речь.

На ваш вопрос я вам отвечал...
Как получите лот, очень хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением.

#74 Сообщение **andreff** » 18 дек 2021, 10:08

ефимок писал(а): 17 дек 2021, 14:38
Andrew1984 писал(а): 17 дек 2021, 13:43
palexa писал(а): 17 дек 2021, 13:17 Шостак на аукционе Немчика,не фальшак,много причин по которым шостак с Леливой могли перебить,
ИМХО
Никто про фальшак и не говорил
А какие это причины и почему такие изображения получились? Интересны ваши мысли. Я, например, ничего не знаю
Как никто не говорил...?
Именно вы и утверждаете, на 1-ой,2-ой странице этой темы.., у меня на аукционе, что это всё фальшаки, самые распространённый, которых вы много в руках передержали...

Ефимок. Думаете уже включил "заднюю"? А ведь обещал позориться до конца

Уважаемые спецы !
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение об этих, крайне редких ( без номинала VI ), шестаках.
Фальшаки, оригиналы ?

Не стандартная "Лелива", не характерная для 1680 года корона, прямые щиты,
толи 0 перебитый в 1, а может наоборот 1 перебита в 0

, какая-то перебитая в слове POLONIAE буква L,
наводят на мысль, что это фальшаки

: шестак 1680 - 1.JPG (53.76 КБ) 1391 просмотр

: шестак 1680 -2.JPG (65.56 КБ) 1391 просмотр

Staratel писал(а): 18 дек 2021, 10:38 Уважаемые спецы !
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение об этих, крайне редких ( без номинала VI ), шестаках.
Фальшаки, оригиналы ? Не стандартная "Лелива", не характерная для 1680 года корона, прямые щиты,
толи 0 перебитый в 1, а может наоборот 1 перебита в 0 , какая-то перебитая в слове POLONIAE буква L,
наводят на мысль, что это фальшаки
шестак 1680 - 1.JPG
шестак 1680 -2.JPG

Скажу от себя, как не "спеца".., есть проход одного интересного шестака Собесского, вариант исполнения 1680 года, крайне не обычный, как и ваши.
Там ссылаются на одну из самых редких работ Собеского, известных из собраний Чапского и Собанского.
По это возможно имеет место быть...

#77 Сообщение **palexa** » 18 дек 2021, 13:33

Staratel писал(а): 18 дек 2021, 10:38 Уважаемые спецы !
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение об этих, крайне редких ( без номинала VI ), шестаках.
Фальшаки, оригиналы ? Не стандартная "Лелива", не характерная для 1680 года корона, прямые щиты,
толи 0 перебитый в 1, а может наоборот 1 перебита в 0 , какая-то перебитая в слове POLONIAE буква L,
наводят на мысль, что это фальшаки
шестак 1680 - 1.JPG
шестак 1680 -2.JPG

Это имитация,производство Трансильвании

ефимок писал(а): 18 дек 2021, 12:15 .., есть проход одного интересного шестака Собесского, вариант исполнения 1680 года, крайне не обычный, как и ваши.
Там ссылаются на одну из самых редких работ Собеского, известных из собраний Чапского и Собанского.
По это возможно имеет место быть...

А проход действующий или законченный

и что Вам мешает дать ссылку на этот проход

palexa писал(а): 18 дек 2021, 13:33
Это имитация,производство Трансильвании

Так, все-таки, не оригинал.

#80 Сообщение **tymf** » 18 дек 2021, 14:18

Staratel, Ваша монета оригинальная, т.к. штемпель аверса - с обычных монет (2-я картинка ниже). Похожая Лелива тоже встречается (1-я картинка ниже). Скорее всего, был использован пробный реверс, а далее "в серию" он не пошел.

.