Серебренная баратинка 1665

[Pilgrim]

Да горелых видел достаточно, а вот потекшей меди не припомню, посмотрел бы для общего развития.

И медные текут и серебро, медные сплавки где-то в шмурдяке, а серебро нашел

[фольтер]

больше похоже на печенье

Аладьи печёночные. С налётом времени!

[Stefan]

[zmei78]

Все же выпрямил

[evgenydeep]

По теперешним фото выводы такие: Горелая. Внутри - медь. Сверху - очень похоже на серебро и скорее всего он и есть! Причем слой серебра весьма внушительный, не чета фальшакам серебряных и билонных монет.

Кому понадобилось покрывать никчемную монету таким толстым слоем серебра(или вообще чеканить) - остается только гадать. Смысла то в этом - никакого! Сувенир?

[heniek151]

vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov. kak ranshe upomyanuto takie moneti ispolozvalis dla torgovli s prussiey vo vremya poezdki v gdansk ili elblong, t.k. prussiya otkazalas prinimat mednie solidi, a cherez nee bil samiy korotkiy torgoviy put k polskim baltiyskim portam iz yuzhnoy chasti VKL. v eto vremya boratinki bili naibolee raspostrenoy monetoy, a nastoyashchie serebryannie moneti iznimali s oborota dla chekanki monet s menshim kolichestvom serebra v splave - naprimer dla timfov.

[треугольник]

vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov. kak ranshe upomyanuto takie moneti ispolozvalis dla torgovli s prussiey vo vremya poezdki v gdansk ili elblong, t.k. prussiya otkazalas prinimat mednie solidi, a cherez nee bil samiy korotkiy torgoviy put k polskim baltiyskim portam iz yuzhnoy chasti VKL. v eto vremya boratinki bili naibolee raspostrenoy monetoy, a nastoyashchie serebryannie moneti iznimali s oborota dla chekanki monet s menshim kolichestvom serebra v splave - naprimer dla timfov.

Ну все монеты изъять не могли, их теряли закапывали в клады и так далее.Но все равно эти меры свели их количество к минимуму,но хождение было, и что далее например происходило с ними в Пруссии ? .И какой например пробы они были что их потом перегоняли на тымфы?

vse "serebryannie" boratinki, kotorie ya lichno visel bili litovskikh chekanov preimushestvenno vilnyusskogo i brestskogo dovorov.

У вас может есть фото серебренных буратинок, если не секрет то покажите
Думаю многим интересно будет взглянуть.

[OkisDokis]

uvazhaemi heniek

mozhno silki pro "serebrianie boratinki" na istochniki? literaturu?
est li isledovanija splava ili hotiabi opisanie vneshnosti?

spasibo
Okis

[Andrew1984]

uvazhaemi heniek

mozhno silki pro "serebrianie boratinki" na istochniki? literaturu?
est li isledovanija splava ili hotiabi opisanie vneshnosti?

Мне этот аспект тоже ОЧЕНЬ интересен. Если версия с Пруссией и купцами верна (что сомнительно), то такие находки должны быть в более-менее значительном количестве - купцы ведь ездили часто
Если Пруссия отказывалась брать боратины, то это бы вышло на самый высокий уровень противостояния двух государств - этого не произошло. В связи с этим, вспомните монетарные отношения Пруссии и Польши в первой половине XVI века - сохранилась переписка, архивные материалы - об этом написаны целые книги
Должны же быть какие-то материалы, документы, отчёты о проблемах литовских купцов в Пруссии в 60-70 гг. XVII века - этого ничего нет
Посмотрите на качество прусских монет мелких номиналов середины XVII века. Где качество - в них серебра меньше 10% - делались так же как и солиды щведской Прибалтики путём отбеливания серебра. Да и запретить, ограничить хождение определённых монет со второй половине XVII века - дело нереальное

Если покрывали серебром медные шеляги, то по какому курсу они потом шли? Паритетным какому номиналу были? А как обстояло дело с тымфами? Проще было их подделывать (медь + серебрение) и массово выкидывать на прусский рынок Но этого почему-то не произошло. Даже в самой Речи Посполитой подделка тымфов не была широко распространена

[heniek151]

"serebryannikh" boratin ya ne kupil, po-etomu u menya net foto, no cherez mesyats popitayus poprosit znakomogo, shtobi takuyu monetku otskanirovat.

Если Пруссия отказывалась брать боратины, то это бы вышло на самый высокий уровень противостояния двух государств - этого не произошло. В связи с этим, вспомните монетарные отношения Пруссии и Польши в первой половине XVI века - сохранилась переписка, архивные материалы - об этом написаны целые книги

rech idet ne o prussii prinadlezhavshey hohenzollernam, tolko o tak nazivaemoy korolevskoy prussii (t.e. segodnyashnie elblongskoe, gdanskoe, torunskoe voevdstvo, chelminskaya zemlya, okrestnosti malborka).

Должны же быть какие-то материалы, документы, отчёты о проблемах литовских купцов в Пруссии в 60-70 гг. XVII века - этого ничего нет
Посмотрите на качество прусских монет мелких номиналов середины XVII века. Где качество - в них серебра меньше 10% - делались так же как и солиды щведской Прибалтики путём отбеливания серебра. Да и запретить, ограничить хождение определённых монет со второй половине XVII века - дело нереальное

otnositelno zapretov i zhalovaniy na novie mednie solidi v korolevskoy prussii, to oni opisani v: Constitutio de cudendis solidis et aliis pecuniae sopciebus, Culame 5 Octobris 1660 - Konstitutsiya o chekanenikh solidakh i prochikh vidakh deneg, g. Chełmno 6.10.1660.

v etom dokumente napisano, shto mednie solidi ne budut khodit, a serebryannie moneti khuzhe 10-lotovikh ne budut chekaneni v prussii. cherez protseder privoza mednikh solidov i khuzhoy serebryannoy moneti iz drugikh chastey RP, vlast regiona povelela mestnim zhitelyam ne prinimat mednikh solidov, a shto kasaetsya serebryannoy moneti to takie moneti mogli prinimat tolko po ee deystvitelnoy tsennosti - shestak v 5 groshey, a ort v 17 groshey.

Если покрывали серебром медные шеляги, то по какому курсу они потом шли? Паритетным какому номиналу были? А как обстояло дело с тымфами? Проще было их подделывать (медь + серебрение) и массово выкидывать на прусский рынок Но этого почему-то не произошло. Даже в самой Речи Посполитой подделка тымфов не была широко распространена

pokritie serebrom solidi naiveroyatnee imeli paritet naravne billonikh solidov.

timfi ne prinimalis v korolevskoy prussii. ne znayu otkuda takoy itog, shto timfov vikidivali na prusskiy rinok.

po "serebryannim" boratinkam bilo napisano u gumovskogo v "uchebnike polskoy numizmatiki" s zamechaniem, shto ikh pokrivali serebrom. eshche moznho nayti stattyu petra zhulavskogo "boratynki bilonowe" dostupnim v odnom iz nomerov zhurnala "wiadomosci numizmatyczno-archeologiczne".