Серебренная баратинка 1665

[треугольник]

[quote="heniek151"]"serebryannikh" boratin ya ne kupil, po-etomu u menya net foto, no cherez mesyats popitayus poprosit znakomogo, shtobi takuyu monetku otskanirovat.[quote]Попросите, очень интересно.Только вот не пропустить бы через месяц эти фото.

[quote="heniek151"]pokritie serebrom solidi naiveroyatnee imeli paritet naravne billonikh solidov.
po "serebryannim" boratinkam bilo napisano u gumovskogo v "uchebnike polskoy numizmatiki" s zamechaniem, shto ikh pokrivali serebrom. [quote]
Тоесть были посеребренные буратинки.
А были ли серебренные буратинки? именно серебрянные а не покрытые серебром.По 1661 году легенда "солид" совпадает меди и серебра, а в другие годы совпадала или уже отличалась в легенд словом уже "мона".
И в каких годах выпускались?

[WildWind]

кстати, мне всегда было интересно, но я нигде не нашел ответа на вопрос:
откуда на разных европейских монетах появилась надпись MONETA NOVA?
с чем это связано, что за интернациональная реформа монетной системы была и когда она произошла?

[saldek]

мне всегда было интересно, но я нигде не нашел ответа на вопрос: откуда на разных европейских монетах появилась надпись MONETA NOVA?

и это пишет наш современник, нумизмат, участник международных нумизматических конференций, и просто уважаемый человек....
кстати, мне тоже интересно
Нашел это

Начиная с 15 в. встречаются круговые легенды типа "MONETA ARGENTEA" (лат. серебряная монета),"MONETA AUREA" (лат. золотая монета) и особенно частo "MONETA NOVA" (лат, новая монета, т.е. монета, чеканенная в соответствии с новой монетной стопой)

[heniek151]

pro sut nadpisey MONETA NOVA napisano v kotorom-to nomere ukrainskogo zhurnala "Numizmatika i Faleristika", no ne pomnyu, v kotorom tochno nomere. nado piskat v nete.

[Amigo_BY]

кстати, мне всегда было интересно, но я нигде не нашел ответа на вопрос:
откуда на разных европейских монетах появилась надпись MONETA NOVA?
с чем это связано, что за интернациональная реформа монетной системы была и когда она произошла?

Надпись появилась, когда начали чеканить монеты в соответствии с новой монетной стопой принятой в 1566 году.

[GARIK]

кстати, мне всегда было интересно, но я нигде не нашел ответа на вопрос:
откуда на разных европейских монетах появилась надпись MONETA NOVA?
с чем это связано, что за интернациональная реформа монетной системы была и когда она произошла?

Надпись появилась, когда начали чеканить монеты в соответствии с новой монетной стопой в 1566 году.

[Andrew1984]

po "serebryannim" boratinkam bilo napisano u gumovskogo v "uchebnike polskoy numizmatiki" s zamechaniem, shto ikh pokrivali serebrom. eshche moznho nayti stattyu petra zhulavskogo "boratynki bilonowe" dostupnim v odnom iz nomerov zhurnala "wiadomosci numizmatyczno-archeologiczne".

Гумовский писал много и не всегда по делу - сказал и все принимали за истину. Скорее всего от него (или ещё раньше) и пошли гулять по польским каталогам серебряные баратины. Статья Жулавского тоже ни о чём. Находки (довольно большое количество) из той статьи походят вероятно с юга Польши и запада Украины. До Пруссии далеко ( и всегда интересно, когда появляются не одиночные монеты, а целые группы монет с разными датами....в XIX веке много чего редкого и уникального монетного появилось...до сих пор в каталогах проскакивает ).
Да, во многих частях огромной страны многим не нравились новые медные обесцененые шеляги. Но где информация о том, что их покрывали серебром именно для поездок в Пруссию? Или вообще покрывали серебром? Про фальшивомонетничество времён Яна Казимира написано много + архивы, но вот про серебрение (!) шелягов - ничего...парадокс
Да, там могли специальными распоряжениями РЕКОМЕНДОВАТЬ не принимать боратины, но как населению приказать не делать это? Вспомните ситуацию с сизезскими полугрошами - ограничивай-не ограничивай, запрещай-не запрещай - всё по фиг. В кладах частые находки
Цезарий, есть ли в Польше каталог кладов после 1649 г., наподобие Миколайчика, Менцлевской по 1500-1649 гг.? если, да, то интересно было бы посмотреть нарту находок кладов с боратинами "польских пруских мест"
P. S. плиз, скиньте мне на E-mail цитируемый документ

[heniek151]

Гумовский писал много и не всегда по делу - сказал и все принимали за истину. Скорее всего от него (или ещё раньше) и пошли гулять по польским каталогам серебряные баратины. Статья Жулавского тоже ни о чём. Находки (довольно большое количество) из той статьи походят вероятно с юга Польши и запада Украины. До Пруссии далеко ( и всегда интересно, когда появляются не одиночные монеты, а целые группы монет с разными датами....в XIX веке много чего редкого и уникального монетного появилось...до сих пор в каталогах проскакивает ).

pravda, u gumovskogo mnogo oshibok, no po "serebryannim boratinam" on napisal na osnove zhulavskogo i ranshikh avtorov (poishchu kakikh konkretno). pro gruppu naydennikh pokritikh serebrom boratin litvoskikh chekanov soobshcil odin chelovekov iz kalingrada-korolevtsa i pokazival foto na odnom iz polskikh forumov. po povodu rarikov v polskikh katalogakh, to v bolshinstve sluchaev oni yavlayutsya falshakami (naprimer koronnie chekani 1666-67-68 gg, litovskie chekani 1661 hkpl).

Да, во многих частях огромной страны многим не нравились новые медные обесцененые шеляги. Но где информация о том, что их покрывали серебром именно для поездок в Пруссию? Или вообще покрывали серебром? Про фальшивомонетничество времён Яна Казимира написано много + архивы, но вот про серебрение (!) шелягов - ничего...парадокс

potomu tolko v prussii mednie solidi ne imeli nikakoy tsennosti, v eti vremena dazhe melkie bilonnie solidi iznimalis s oborota na territorii RP. belenie boratin bilo samim prostim sposobom dlya melkikh oplat v prussii. esli takie moneti vstrechayutsya, to s kakoy-to konkretnoy tselyu. a oborot s prussiey yavlyaetsya odnoy (i verno ne edinoy) iz veroyatnikh prichin takikh deystviy. pro falshivomonetnichestvo jana kazimira vse-taki znaem malo. u menya est dve novie interesnie stati pro falshaki JK (podkinu na e-mail).

Да, там могли специальными распоряжениями РЕКОМЕНДОВАТЬ не принимать боратины, но как населению приказать не делать это?

naseleniyu khvatilo to, shto plativ boratinami u nikh voznikali poteri pri raschetakh i pokupke tovarov.

Вспомните ситуацию с сизезскими полугрошами - ограничивай-не ограничивай, запрещай-не запрещай - всё по фиг. В кладах частые находки

situatsiya so svidnitsimi groshikami bila neshto drugaya. v te vremena groshiki bili prakticheski naybolee raspostranennim tipom moneti dlya ezhednevnikh raschetev bolshevo shara naseleniya. krome togo svidnitskie groshiki bili serebryannie-bilonnie i bili ochen pokhozhi na luchshie groshiki sigismunta. prostoy narod mog ne razbiratsya v raznitse (pro etu temu khorosho napisal Gieżyński v: Wiadomości Numizmatyczno-Archeologiczne, nr 7-8-9-10, rok 1911)

Цезарий, есть ли в Польше каталог кладов после 1649 г., наподобие Миколайчика, Менцлевской по 1500-1649 гг.? если, да, то интересно было бы посмотреть нарту находок кладов с боратинами "польских пруских мест"

chestno govorya mne ne izvestno pro takoe posobie.

P. S. плиз, скиньте мне на E-mail цитируемый документ

vot dokument na latini

[OkisDokis]

Гумовский писал много и не всегда по делу - сказал и все принимали за истину. Скорее всего от него (или ещё раньше) и пошли гулять по польским каталогам серебряные баратины. Статья Жулавского тоже ни о чём. Находки (довольно большое количество) из той статьи походят вероятно с юга Польши и запада Украины. До Пруссии далеко ( и всегда интересно, когда появляются не одиночные монеты, а целые группы монет с разными датами....в XIX веке много чего редкого и уникального монетного появилось...до сих пор в каталогах проскакивает ).
Да, во многих частях огромной страны многим не нравились новые медные обесцененые шеляги. Но где информация о том, что их покрывали серебром именно для поездок в Пруссию? Или вообще покрывали серебром? Про фальшивомонетничество времён Яна Казимира написано много + архивы, но вот про серебрение (!) шелягов - ничего...парадокс

[WildWind]

мне всегда было интересно, но я нигде не нашел ответа на вопрос: откуда на разных европейских монетах появилась надпись MONETA NOVA?

и это пишет наш современник, нумизмат, участник международных нумизматических конференций, и просто уважаемый человек....
кстати, мне тоже интересно

ага
если я чего-то не знаю, я не пытаюсь просто делать умный вид и глубокомысленно надувать губы)
я не стесняюсь сказать, что не знаю, и задать порою простой вопрос

Нашел это

Начиная с 15 в. встречаются круговые легенды типа "MONETA ARGENTEA" (лат. серебряная монета),"MONETA AUREA" (лат. золотая монета) и особенно частo "MONETA NOVA" (лат, новая монета, т.е. монета, чеканенная в соответствии с новой монетной стопой)

это я знаю
и то, что MONETA NOVA - это явно относится к новой стопе, тоже понятно
по ходу, я нечетко сформулировал вопрос: что это была за общеевропейская реформа денежной системы?
вероятно, она предусматривала какую-то наднациональную унификацию?